[討論] 魏晉南北朝遊戲,適合用擁立皇帝設定嗎?

作者: chordate (封侯事在)   2024-09-12 14:15:41
光榮三國志系列,有擁立漢帝的設定
一般給的好處是:與親漢勢力的關係會變好,親漢的手下武將忠誠度會變高。
這個設定來自曹操的挾天子以令諸侯,學術界視為「霸府政治」的開端。
後來的司馬懿、王敦、桓溫、桓玄、劉裕 等人,
都曾建立霸府,掌控當時朝廷。
不消滅馬上篡位的的理由,就是畢竟老招牌還是有一定號召力。
漢帝的情況大家都很熟悉了,像是晉帝的情況,也是有像姚弋仲這樣的羌人,
親眼見到前趙後趙的皇帝,還是認為晉朝才是正統的情況。
弋仲有子四十二人,常戒諸子曰:
「吾本以晉室大亂,石氏待吾厚,故欲討其賊臣以報其德。今石氏已滅,中原無主,自古以
來未有戎狄作天子者。我死,汝便歸晉,當竭盡臣節,無為不義之事。」
雖然忠誠度不同,前涼、前燕也都長期尊奉晉朝皇帝。
那遊戲中仿照漢帝的設定,設定成可以擁立 魏帝、晉帝 這樣,
大家認為如何呢?會更符合歷史情況嗎?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-12 14:18:00
東晉基本還是能仿照一下漢,南北朝又不太一樣了不過姚弋仲比較像立國機會沒搶到後的說詞w
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2024-09-12 14:22:00
老蒲跟老姚想的都差不多,未有夷狄做天子
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-09-12 14:23:00
其算就算在晉時期 劉淵石勒的狀況 是以正統性更強的漢
作者: NARUTO (鳴人)   2024-09-12 14:23:00
前秦滅晉的就是正統 符堅能光明正大地稱帝 只是失敗了
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-09-12 14:24:00
為神主牌 就沒有尊不尊晉的問題因為你晉也是代禪政權
作者: ken327639 (frostywolf)   2024-09-12 14:24:00
南北朝不可能,南朝要把皇子嫁給世家大族大族們還不肯,北朝已經是胡人文化為主,主要的政治問題就是如何處理胡漢雙邊民族的融合,沒能力就是下去
作者: NARUTO (鳴人)   2024-09-12 14:25:00
夷狄做正統王朝天子已經是後唐的李存勗了 不過他也漢化了
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-09-12 14:25:00
政權才是真的,什麼漢啦晉啦誰在黃淮流域還能生存?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-12 14:27:00
北魏是把晉當前朝之一,也優待了逃到北方的司馬宗室
作者: NARUTO (鳴人)   2024-09-12 14:28:00
東晉最後兩位皇帝就是劉裕立的 理由是當時有預言說東晉還有兩代天子 所以劉裕就立了兩位皇帝 時機成熟就篡位了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-12 14:28:00
實際上只有劉淵一系不承認晉,直接承漢劉曜就以水承晉金行,國號曰趙
作者: RisingTackle (拉西吹狗)   2024-09-12 14:29:00
遊戲沒有像三國演義拉角色知名度,是很難成功的
作者: NARUTO (鳴人)   2024-09-12 14:30:00
實際上北魏往上是追不到晉朝 晉朝正統在劉宋 齊 梁 陳
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-12 14:30:00
石勒也以水德上承西晉金德北魏朝廷是爭論過幾次最後眾臣“從彪等所議,宜承晉為水德”孝文帝亦選擇了這點
作者: NARUTO (鳴人)   2024-09-12 14:33:00
因為也只能說自己繼承晉朝 因為是它是正統 沒有別個選項實際上這點在唐朝修正史也是個問題 所以為了避免這種尷尬
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-12 14:34:00
南朝的正統是源自東晉,東晉又源自西晉,不過北方較有實力的政權基本都是認西不認東
作者: NARUTO (鳴人)   2024-09-12 14:34:00
唐朝就是南北朝都修正史 打個模糊仗
作者: kuninaka   2024-09-12 14:36:00
不適合阿
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2024-09-12 14:37:00
覺得不適合了,反正要自封就自封,那個被高門控制的皇帝沒人care了
作者: kuninaka   2024-09-12 14:37:00
南北朝天子的神聖性已經徹底破滅
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-12 14:37:00
東晉的皇權其實離傀儡還是有一段距離
作者: NARUTO (鳴人)   2024-09-12 14:39:00
宋齊梁陳四朝強盛的時候 皇帝還是很有權力啊 是衰敗的時候
作者: kuninaka   2024-09-12 14:40:00
衰的時候就踢一邊拉自立為皇
作者: NARUTO (鳴人)   2024-09-12 14:40:00
才是權臣的傀儡 例如梁朝末年王僧辯與陳霸先就先後立皇帝
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-12 14:42:00
名分對於統治地方還是很重要,前燕慕容皝前秦苻洪都要上表東晉求冊封強大可以不鳥了,弱小時可以抓一下不過這種設定好難還原就是
作者: Faertesi   2024-09-12 14:44:00
沒意義啊 這時期根本不適合作成歷史模擬
作者: chordate (封侯事在)   2024-09-12 14:46:00
不會吧,魏的時候有光榮三國志,全戰不是都做到八王之亂表示 魏到西晉末年這段是可以做的
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-12 14:47:00
好像很多人會把三國和魏晉南北朝分開講
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-09-12 14:47:00
我倒認為這些名分只是禮制上的問題,宣傳意義大於實質它的影響力
作者: chordate (封侯事在)   2024-09-12 14:48:00
三國後段 和 魏晉南北朝有重疊啊
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-12 14:48:00
宣傳就有好處嘛,畢竟地方豪族士族也很注重這個
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-09-12 14:48:00
每個政權循漢制建宗廟都要有個體制攀依但這很大程度只
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2024-09-12 14:49:00
按p社遊戲來說,類似「宣稱」吧
作者: chordate (封侯事在)   2024-09-12 14:49:00
南北朝不能做, 魏晉也可討論一下
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-09-12 14:49:00
形式上在走的過場,對統治階級和氏族更在乎的是待遇
作者: NARUTO (鳴人)   2024-09-12 14:51:00
有個人完全不鳥所謂的地方豪族士族的排場 那個人叫做侯景
作者: tamynumber1 (Bob)   2024-09-12 14:55:00
霸府 底霸府
作者: kuninaka   2024-09-12 15:04:00
可以做成遊戲但是沒人玩春秋戰國遊戲都賣不好了三國和魏晉南北朝分開說很正常吧更正,南北朝魏就是三國時代阿XDTOTAL WAR當初推八王之亂被一堆人罵死沒有赤壁之戰的三國遊戲
作者: HOWyun2648 (無用之用是為用)   2024-09-12 15:15:00
光榮三國志都瞎掰了,臧霸不是獨立成山賊,更不用說一堆小勢力都沒有,到底是誰覺得做得好?
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2024-09-12 15:52:00
北朝史好像比較有紀錄的資料要從孝文帝開始?之前幾乎缺乏紀錄,大部分都草草水過。
作者: NARUTO (鳴人)   2024-09-12 16:18:00
去看一下魏書啦 課本只從孝文帝講只是因為前面沒什麼好講孝文帝漢化是真的有影響中國歷史 不然北魏基本沒啥好講課本也是講南朝的比例多於北朝北魏比較特別的是子貴母死的繼承制度
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-09-12 18:26:00
想用另類角度切入瞭解北朝的話 北齊波瀾壯闊的淫亂史還不賴

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