Re: [閒聊] 飆速宅男-IH賽制很怪吧?
作者: shinome (宅化中的腐麻糬) 2024-09-14 18:21:37
※ 引述《gary0902 (BOSS歐蕾)》之銘言：
: 對公路車比賽完全不熟，沒有知識
: 在NETFLIX看了這部才有一點了解
: 查了一下好像日本現實其實並沒有IH公路賽，
: 想想也是，為了高中生比賽封路3天不太合理
: 目前進度到第一年結束，第二年IH剛開始
: 以下有雷
: =====================================================
: 第一年看完的心得是
: 熱血是很熱血沒錯，有他精采經典的地方
: 但
: 第三天終點哪隊先過就通殺
: 直接冠軍
: 完全無視前兩天冠軍、衝刺、山岳獎
因為這三者是個人榮譽，現實中單日冠軍甚至有在累計紀錄
總冠軍是爬坡手的天下，
但單日冠軍目前排名第一的兩位其中之一的盤爺就是衝刺手
: 照這樣來說
: 如果真的想奪冠
: 就應該放棄前兩天的所有獎項
: 專心擬定戰略保存體力搶第三天終點
對！沒錯
真的想贏就是要這樣做
某環西冠軍就是第一天就拿了第一
還特地降到後面去放言之後我會看時機取回紅衫（冠軍）
像H學那樣覺得自己是王者就全都要在現實是不可能的喔！！！
這在現實中有個確實存在的戰術叫做：沒有拿單站冠軍的總冠軍
最有名的就是2017環法天空車隊的戰術
（第二年最終局面的總北戰術也是這個玩法）
※現實賽制是把每天的完賽時間加起來，越少的越前面
（相當於考試成績總分越高名次越高）
所以＂沒有拿單站冠軍的總冠軍＂就是＂沒有考100分（單科最高分）的第一名＂
順便說明，動畫中有說明IH是特殊開場（時間差開場）
但現實中沒有，都是像第一天一樣一起開場騎個幾公里遊行再開始各跑各的
: 為了搶前兩天各獎項
: 搞得自己隊上衝刺選手，登山選手累得要死
: 搶完獎之後也是噓累累放慢速度等大隊伍來接
: 感覺不符合第三天贏者通殺的設定
: 只強調衝刺跟爬山選手的榮耀，所以要去搶
: 然後搶完後累得半死把終點拱手讓人，這樣有比較好?
為什麼要這樣做跟戰術和公路車賽本質有關，先跳過
創作那樣搞等於大家在幾個小時的比賽中都不衝刺對決，騎的人輕鬆但看的人會無聊死
難不成你想看他們一路上都在聊天打屁討水喝嗎？
（所以2017環法同時也以＂最無聊的環法＂聞名）
去看大環賽的衝刺積分修改原因就知道了，選手不肯衝，那我就改規則逼你衝
畢竟公路車（這邊指各種多日環賽）不是人幹的事
別看他們好像都騎得很輕鬆（？）
實際上是真正的連續幾小時馬不停蹄，吃喝拉撒幾乎都在車上解決
論消耗量足足是足球籃球的兩倍之多
你以為他們是比速度，其實比的是資源（體力）分配
比的是怎麼在幾天的比賽中，從各種上山下山的氣候/天氣/溫差/地形變化
和各種突發狀況中能不能維持住身體健康，能不能（有命）堅持到終點
IH的原型環法甚至有著＂地表最殘酷競技＂的稱號
現實中每天賽程中也有好幾個衝刺點和登山點
會去搶的人不多，也不是搶到一次當天的獎就是我的了
衝刺次數越多＝大招放越多＝體力消耗越快
通常是算好名次和秒差，協調好分別去拿
劇中說啥第一天贏的隊伍會一直贏到最後放在現實也是不合理的
但就算改成這樣，一天跑個4～6小時，30分鐘有一次對決就很多了
相較足球籃球那種5分鐘就有一次進攻的來說還是很無趣
: 感覺應該玩積分制
: 衝刺獎隊伍3分、山岳獎3分、終點5分之類的
: 才有去搶衝刺跟山岳獎的動力阿
: 還是其實現實公路車賽也是這樣比的?
要是這樣玩，本來就沒甚麼人權的衝刺手會更影薄Q_Q
畢竟不是人人都是WVA
現實世界的積分制是用在衝刺和山岳賞
每個衝刺點（或終點）/登山點前幾名可以根據名次拿衝刺/登山積分
最後加總整場比賽衝刺/登山積分最高的人拿衝刺/登山獎
另外現實中沒有劇中這種最後一人贏＝隊伍贏的規則
（雖然不論劇中還是現實都是用團體戰法）
現實中衝刺/山岳/總冠軍都是個人榮譽
所謂的總冠軍，就是全隊當ace一個人的墊腳石，獎盃和榮譽是總冠軍一個人的
↑就是因為現實中有這個遺憾，劇中才會一直強調贏了可以全隊上台領獎
但第一名的獎金是隊員們的
最佳車隊另外算（好像是看隊伍前三名的成績加總？）
而山岳賞在劇中的特殊地位是戰略價值，有明講想搶山岳賞＝放棄搶終
想通吃就必須用戰術讓其中一場不戰而勝
連續兩場衝贏就跟你同一大招連放沒有冷卻時間一樣不合理
放在現實就等著被查是不是用禁藥
也因為這樣，連勝在公路車賽有特殊意義
這也是2017環法天空車隊用＂沒有拿單站冠軍的總冠軍＂贏的原因
因為這個戰術很省力氣，2017環西結果一出來大家就懂為啥當時身為環法霸主的天空車隊
要搞這種溫吞戰術，原來是為了達成同年大環賽二連勝
加上類型不同無法全拿
衝刺車手和爬坡車手是不同的兩種生物（某衝刺手談）
同時拿山岳和總冠軍幾乎都是爬坡手
多日賽這種爬山為主的一直都是爬坡手的天下，反而是衝刺手要被規則特別優待
少數特例如
2017環西冠軍同時拿總冠軍和衝刺賞
某多功能綠衫
某單場衝刺登山總冠軍全拿的車神那種的例外
: 還是我有甚麼沒理解到的地方??
: 有西洽嗎??
: QQ
: 對公路車比賽完全不熟，沒有知識
: 在NETFLIX看了這部才有一點了解
: 查了一下好像日本現實其實並沒有IH公路賽，
: 想想也是，為了高中生比賽封路3天不太合理
: 目前進度到第一年結束，第二年IH剛開始
: 以下有雷
: =====================================================
: 第一年看完的心得是
: 熱血是很熱血沒錯，有他精采經典的地方
: 但
: 第三天終點哪隊先過就通殺
: 直接冠軍
: 完全無視前兩天冠軍、衝刺、山岳獎
因為這三者是個人榮譽，現實中單日冠軍甚至有在累計紀錄
總冠軍是爬坡手的天下，
但單日冠軍目前排名第一的兩位其中之一的盤爺就是衝刺手
: 照這樣來說
: 如果真的想奪冠
: 就應該放棄前兩天的所有獎項
: 專心擬定戰略保存體力搶第三天終點
對！沒錯
真的想贏就是要這樣做
某環西冠軍就是第一天就拿了第一
還特地降到後面去放言之後我會看時機取回紅衫（冠軍）
像H學那樣覺得自己是王者就全都要在現實是不可能的喔！！！
這在現實中有個確實存在的戰術叫做：沒有拿單站冠軍的總冠軍
最有名的就是2017環法天空車隊的戰術
（第二年最終局面的總北戰術也是這個玩法）
※現實賽制是把每天的完賽時間加起來，越少的越前面
（相當於考試成績總分越高名次越高）
所以＂沒有拿單站冠軍的總冠軍＂就是＂沒有考100分（單科最高分）的第一名＂
順便說明，動畫中有說明IH是特殊開場（時間差開場）
但現實中沒有，都是像第一天一樣一起開場騎個幾公里遊行再開始各跑各的
: 為了搶前兩天各獎項
: 搞得自己隊上衝刺選手，登山選手累得要死
: 搶完獎之後也是噓累累放慢速度等大隊伍來接
: 感覺不符合第三天贏者通殺的設定
: 只強調衝刺跟爬山選手的榮耀，所以要去搶
: 然後搶完後累得半死把終點拱手讓人，這樣有比較好?
為什麼要這樣做跟戰術和公路車賽本質有關，先跳過
創作那樣搞等於大家在幾個小時的比賽中都不衝刺對決，騎的人輕鬆但看的人會無聊死
難不成你想看他們一路上都在聊天打屁討水喝嗎？
（所以2017環法同時也以＂最無聊的環法＂聞名）
去看大環賽的衝刺積分修改原因就知道了，選手不肯衝，那我就改規則逼你衝
畢竟公路車（這邊指各種多日環賽）不是人幹的事
別看他們好像都騎得很輕鬆（？）
實際上是真正的連續幾小時馬不停蹄，吃喝拉撒幾乎都在車上解決
論消耗量足足是足球籃球的兩倍之多
你以為他們是比速度，其實比的是資源（體力）分配
比的是怎麼在幾天的比賽中，從各種上山下山的氣候/天氣/溫差/地形變化
和各種突發狀況中能不能維持住身體健康，能不能（有命）堅持到終點
IH的原型環法甚至有著＂地表最殘酷競技＂的稱號
現實中每天賽程中也有好幾個衝刺點和登山點
會去搶的人不多，也不是搶到一次當天的獎就是我的了
衝刺次數越多＝大招放越多＝體力消耗越快
通常是算好名次和秒差，協調好分別去拿
劇中說啥第一天贏的隊伍會一直贏到最後放在現實也是不合理的
但就算改成這樣，一天跑個4～6小時，30分鐘有一次對決就很多了
相較足球籃球那種5分鐘就有一次進攻的來說還是很無趣
: 感覺應該玩積分制
: 衝刺獎隊伍3分、山岳獎3分、終點5分之類的
: 才有去搶衝刺跟山岳獎的動力阿
: 還是其實現實公路車賽也是這樣比的?
要是這樣玩，本來就沒甚麼人權的衝刺手會更影薄Q_Q
畢竟不是人人都是WVA
現實世界的積分制是用在衝刺和山岳賞
每個衝刺點（或終點）/登山點前幾名可以根據名次拿衝刺/登山積分
最後加總整場比賽衝刺/登山積分最高的人拿衝刺/登山獎
另外現實中沒有劇中這種最後一人贏＝隊伍贏的規則
（雖然不論劇中還是現實都是用團體戰法）
現實中衝刺/山岳/總冠軍都是個人榮譽
所謂的總冠軍，就是全隊當ace一個人的墊腳石，獎盃和榮譽是總冠軍一個人的
↑就是因為現實中有這個遺憾，劇中才會一直強調贏了可以全隊上台領獎
但第一名的獎金是隊員們的
最佳車隊另外算（好像是看隊伍前三名的成績加總？）
而山岳賞在劇中的特殊地位是戰略價值，有明講想搶山岳賞＝放棄搶終
想通吃就必須用戰術讓其中一場不戰而勝
連續兩場衝贏就跟你同一大招連放沒有冷卻時間一樣不合理
放在現實就等著被查是不是用禁藥
也因為這樣，連勝在公路車賽有特殊意義
這也是2017環法天空車隊用＂沒有拿單站冠軍的總冠軍＂贏的原因
因為這個戰術很省力氣，2017環西結果一出來大家就懂為啥當時身為環法霸主的天空車隊
要搞這種溫吞戰術，原來是為了達成同年大環賽二連勝
加上類型不同無法全拿
衝刺車手和爬坡車手是不同的兩種生物（某衝刺手談）
同時拿山岳和總冠軍幾乎都是爬坡手
多日賽這種爬山為主的一直都是爬坡手的天下，反而是衝刺手要被規則特別優待
少數特例如
2017環西冠軍同時拿總冠軍和衝刺賞
某多功能綠衫
某單場衝刺登山總冠軍全拿的車神那種的例外
: 還是我有甚麼沒理解到的地方??
: 有西洽嗎??
作者: S404NotFound (silence) 2024-09-14 18:33:00
長程賽事真的受規則影響很大
作者: dearbarry (莫言悲) 2024-09-14 18:34:00
好複雜 那像我這種看熱鬧的外行484看最後一天就好
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2024-09-14 18:37:00
那拿衝刺 爬山這種獎有什麽好處?怎麼大家不一起龜到最後一天
作者: Barrel (桶子) 2024-09-14 18:38:00
個人榮譽阿
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2024-09-14 18:40:00
但獎金不是只看總冠軍嗎
作者: hitomi47 2024-09-14 18:44:00
個人獎也有獎金
作者: ikarifaye (殺人放火的正義使者) 2024-09-14 18:45:00
單站 衝刺 登山都有登山王有減秒獎勵 對於 想拿總冠軍的還是有吸引力通常都是大家一起龜沒錯 勝負都是在登山站登山站就會看到各種戰術
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2024-09-14 18:47:00
推個,剛好加減認識一下!
作者: asasas0723 (as) 2024-09-14 19:25:00
還有那種苦力獎 給那種在幫大部隊長時間領騎的人
作者: Pep5iC05893 (結束) 2024-09-14 19:33:00
居然有苦力獎
作者: gary0902 (BOSS歐蕾) 2024-09-14 19:43:00
推專業 長知識了
作者: king498c (白猿君) 2024-09-14 21:00:00
推一個
作者: yannicklatte (Brandy) 2024-09-14 21:31:00
推
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-09-14 23:14:00
個人榮譽也有錢 這很重要環法冠軍好像在50w歐 而且一堆人搶破頭
