[閒聊] 擅長逃跑的殿下 172 新田義貞

作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2024-09-16 00:00:33
刊頭彩頁有點噁心
顯家死後三個月,新田義貞還興高采烈要繼續出征
但新田的部下們聽說尊氏快要成為征夷大將軍、足利軍全部士氣高漲中,而士氣低落
開始碎唸義貞大人也是源氏也有資格立於武士的頂點、尊氏那種人怎麼配當源氏嫡流等等
新田義貞:?源氏真的有這麼偉大嗎
部下們:笨蛋殿下工三小!?源氏之首就是武士之首、只有源氏才能當征夷大將軍!
https://i.imgur.com/zIE8xLp.jpeg
「啥時決定的?鐮倉幕府最偉大的武家怎麼看都是北條,沒有源氏最偉大這種事ㄚ」
「而且源氏這麼偉大的話,源賴朝公的血脈斷絕時,怎麼不找足利或新田當將軍?」
「為什麼武士們要讓公家之子來當下一任將軍?」
「偉大的是源賴朝公,而不是源氏本身吧?」
https://i.imgur.com/1EHOSyL.jpeg
部下們紛紛覺得確實,開始回想什麼時候開始產生源氏最偉大的想法
想起來好像是足利直義那裡聽來的,覺得說不定是足利的印象操作
是為了正當化二度謀反奪取天下的足利的行為
新田義貞:印象操作?不要用這麼難的詞彙!
https://i.imgur.com/2APy0vS.jpeg
新田義貞覺得不管是源氏還是庶民都好
「強的傢伙就會勝利!勝利的傢伙就很偉大!偉大的傢伙不管講什麼都是對的!這個真理比較適合我吧!」
他覺得不用思考、只要打贏眼前的仗,然後持續打勝仗,他就一定是最偉大的傢伙了
徹底鼓舞了新田軍的士氣
https://i.imgur.com/9NsIdES.jpeg
在征途中聽說了後醍醐天皇賜予了德壽丸名字,德壽丸展現了與榮譽相稱的成長
新田義貞很欣慰,覺得智慧姑且不論,至少武力這部分他很期待德壽丸能超越他
然後突然間被足利軍埋伏突襲
新田義貞拿出從北條那邊奪走的兩把寶刀:鬼切跟鬼丸應戰,砍下了許多箭矢
https://i.imgur.com/kT0X67h.jpeg
可是鬼丸竟然被箭射斷了
名刀鬼丸的所有記錄都有重複,既寫著由時行繼承,又寫著傳到了新田和結城
如果全部都是真的話,那就表示有偽物存在
https://i.imgur.com/MyMe2qV.jpeg
新田義貞沒躲過這箭,額頭直接被射中倒下
足利軍欣喜萬分,又上前再插深一點
https://i.imgur.com/MPj2HEg.jpeg
此時新田義貞突然覺醒暴殺敵軍,而且還從問號變成了驚嘆號
剛剛往新田腦袋插箭的足利兵心想怎麼可能,明明都把腦袋完全破壞掉了
倒在地上的畑心想
「笨蛋,就是沒有腦子也很強......才是新田義貞公啊」
真正的獅子,直到最後都如同野生動物一般奔馳著
驚嘆號狀態的新田義貞殺光了在場所有足利軍
https://i.imgur.com/xHYRd2u.jpeg
然後驚嘆號變回問號
「我是....為了誰而戰的呢」
https://i.imgur.com/Aun88rv.jpeg
無雙的猛將,新田義貞,戰死
他的死成了足利得到天下的決定性關鍵
我記得鎌倉殿的13人好像有講為什麼後來請公家來當將軍就好
但我忘記了
新田義貞最後還是問號,笑死,好好安息吧
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-09-16 00:02:00
論破欸 源平合戰後鎌倉幕府的北條平氏壓制了源氏150年
作者: y12544 (禾子可可)   2024-09-16 00:02:00
笑死 最後屍體排成問號
作者: zombleflcon (TO U)   2024-09-16 00:05:00
所以他們家 還是 滅種嗎
作者: chordate (封侯事在)   2024-09-16 00:06:00
居然是被假刀害死的
作者: NARUTO (鳴人)   2024-09-16 00:06:00
真的是在自婊
作者: chordate (封侯事在)   2024-09-16 00:07:00
源平合戰本來兩邊就都有源氏和平氏的人啊
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2024-09-16 00:14:00
問題是四代將軍雖然是公家但也是源氏女系血脈,當初就是兜這麼大XD
作者: Mingho (Ming_ho)   2024-09-16 00:15:00
本來想為新田戰死哀悼 但看到最後的那個?一時間不知該做什麼反應www
作者: sam09 (柊鏡)   2024-09-16 00:16:00
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2024-09-16 00:17:00
然後四代將軍的嫡妻還是賴家的女兒,所以當初還是有重造賴朝血脈需求,只是賴家女兒年紀太大又無嗣就過世了
作者: c610457 (Mr.C)   2024-09-16 00:20:00
用最沒腦的角色說出最真理的台詞
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2024-09-16 00:23:00
看這話歷史專欄是說,源氏=偉大=可當將軍這個武家常識是足利尊氏開始發揚光大的
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2024-09-16 00:23:00
其實新田這個論點非常正論,尊貴是誰定義的。為何尊貴的不是公家、是不是有人要讓世人這樣覺得的
作者: aegis43210 (宇宙)   2024-09-16 00:25:00
不過尊氏能屈能伸,確實厲害
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2024-09-16 00:27:00
高速領便當
作者: Homura (虎斑街貓˙Rebirth)   2024-09-16 00:28:00
雖然這話徹底表現了新田的武勇,但也符合史料記載,莫名其妙就戰死了…
作者: AdventurerCC (冒險爵士 )   2024-09-16 00:30:00
收得好快,然後死得也很「問號」w
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-09-16 00:31:00
源氏早早政爭没落 成為藤原氏家僕 變成護院 一點都不偉大
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-09-16 00:31:00
所以本鄉教授的看法就是「將軍非得是源氏出任」這件事本身就是室町幕府的政治宣傳,在鎌倉時代其實還沒這樣
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-09-16 00:32:00
是賴朝偉大 成為鐮倉殿
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-09-16 00:32:00
明確的源平尊卑?
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2024-09-16 00:34:00
其實宮下版的戰國也有類似敘述.有權威只是嘴砲時的優勢把你拉到戰場痛毆一頓.誰鳥你什麼權威XD
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-09-16 00:34:00
朝中只有官位高低之分 而藤原氏最頂最持久源平血脈都離現任天皇很遠 還想裝皇叔嗎XD
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2024-09-16 00:36:00
對耶 為什麼呢 有人方便講古一下嗎
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-09-16 00:38:00
父系超遠親不如舅親 所以藤原氏才會佔著攝政關白
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-09-16 00:42:00
是說後來的阿康以德川苗字也是自稱源氏後裔出任將軍追溯上去的源氏血統也是出自新田氏的這一脈鎌倉初期新田義重aka義貞的祖父,他的四兒子新田義季為得川鄉的領主,稱為得川四郎
作者: Getbackers (逆轉思考全壘打!!)   2024-09-16 00:51:00
一話收了三個伏筆:非源平不能當將軍、鬼丸所有之謎、新田義貞之死,好趕!
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2024-09-16 00:57:00
本鄉教授覺得敘述河內源氏將軍的正當性的史料 源威集沒有說服力,只講述源義家的偉大,連源平合戰都沒寫沒有辦法連結到只有源氏能當將軍這種事
作者: iris486 (i醬)   2024-09-16 01:01:00
義貞大智若愚啊XD
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-09-16 01:03:00
我覺得他的講法會有爭議,這已經接近翻案的範疇了
作者: free120 (傑)   2024-09-16 01:06:00
開頭我還以為要大秀一場了 結果就掛了?
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2024-09-16 01:07:00
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2024-09-16 01:08:00
其實也沒到爭議.很多理所當然但被扭曲的狀況就是這樣人是一種會[習慣]的生物.不管多不合理.久了就變成慣例
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2024-09-16 01:09:00
他也提到了德川的源氏血統只是唬爛
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-09-16 01:10:00
看原文有比較理解他的意思一點 這脈絡算合理只是我會覺得這種"習慣"比較不會是單一來源歷史的譜面相當繁複的因果關係才繫成的狀態在我看來他沒解釋到北條150年時光裡不搞下剋上的理由之前板上討論的結果是源氏將軍才有正當性如果平氏其實沒有不可以出任將軍,北條掌握實權的承九之亂時期就大可改變東國體制,但結果就是繼續任執權
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2024-09-16 01:23:00
鎌倉幕府後面繼任的公家將軍應該都完全跟源氏無關了吧
作者: rockocean (大膽刁民)   2024-09-16 01:23:00
德川祖上是國人眾出身 就地方小豪族出身當然不是源氏
作者: Ikaruwill (浮き世から舍てられし)   2024-09-16 01:24:00
松井老師不是因為把新田義貞畫得跟笨蛋一樣已經去他的銅像還是墓前道歉過了怎麼發便當還發得這麼好笑
作者: rockocean (大膽刁民)   2024-09-16 01:25:00
但是呢 群雄競逐結果就是家康勝利 所以就變東照大權現
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-09-16 01:26:00
公家將軍和宮將軍在就任時都有賜源姓
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2024-09-16 01:27:00
Jump卷末作者的話,松井老師說這話新田義貞講的就是他
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-09-16 01:27:00
只是沒有河內源氏血統在名份上還是屬於繼承源賴朝體制
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2024-09-16 01:28:00
源威集著者有兩種說法,一個是佐竹氏,但佐竹氏在鎌倉時代
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-09-16 01:28:00
看起來就連日本人看史料也覺得奇妙XD
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2024-09-16 01:29:00
元寇兩次襲來期間也帶動了期待「源氏將軍」再現的風氣,賴朝公再現帶領武士擊退外敵,心理上的效果
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-09-16 01:30:00
統整一下爭議點 究竟將軍的格統是奉「河內源氏」皇嗣
作者: rockocean (大膽刁民)   2024-09-16 01:31:00
非源氏不能就任征夷大將軍也有點印度種姓制度的味道
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-09-16 01:31:00
貴冑為主君的傳承,還是奉武家英雄「源賴朝」賴朝公為主君的傳統,可能就是鎌倉幕府和室町幕府政治宣傳的差
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2024-09-16 01:32:00
攝家將軍那兩任還可以說是賴朝他妹的血統下來的,宮將軍就真的是沒有了
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-09-16 01:32:00
異,源氏高貴論確實最符合足利氏的利益
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2024-09-16 01:33:00
如果源威集出自佐竹氏的著作,對賴朝沒有好感是正常的 XD宮將軍其中一任倒是降為臣籍的時間還比較長,大概也是源氏的操作.
作者: aegis43210 (宇宙)   2024-09-16 01:40:00
不過足利的根基是義滿打下來的,要洗成後人都信可是不簡單
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2024-09-16 01:41:00
清和源氏中攝津源氏的源賴政(馬場賴政)在平氏政權下當到最高的從三位,在以仁王舉兵時戰死,多田源氏的嫡流多田行綱在平家滅亡後就被賴朝疏遠並沒收領地
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-09-16 01:43:00
鎌倉幕府雖然是在源平合戰「消滅平氏」的基礎上建立的但由於後續賴朝的姻親北條掌權,本質上還是源平共治我會覺得卡住北條不能上位的真正理由還是合戰的因素
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2024-09-16 01:45:00
源氏長者(源氏一族全體的氏長者)本來是嵯峨源氏、村上源氏獨佔,武家源氏長者第一人則是足利義滿,之後跟村上源氏久我家交互擔任,自家康之後才由德川將軍家獨佔
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-09-16 01:47:00
這名字好耳熟 查一下顯家他爸親房也出任過
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2024-09-16 01:58:00
突然就死了
作者: ihateants (Naruhodoh)   2024-09-16 01:59:00
說到底好像一開始的征夷大將軍跟源氏也沒關係怎麼就搞得只有源氏能當
作者: grandwar   2024-09-16 02:01:00
結果死因某程度上還是被北條算計嗎?源氏可憐吶
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-09-16 02:24:00
只有源氏才能當征夷使大將軍根本就唬爛的#1b8LNNxe (WarringState) Re: [討論] 家政機關:政所、源賴朝 尊氏 家康 全都是因為拳頭大才當上的跟是不是源氏無關只是剛好他們都是源氏或稱源氏
作者: andykimo123 (小準命!)   2024-09-16 02:28:00
資訊量好多的一話,老師真的很會畫人死,每個人死前都很有表現
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2024-09-16 02:38:00
問號
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-09-16 02:53:00
戰國史板那篇史料好棒,所以,本質上「征夷」這名號和武家之長的「鎌倉殿」本身是分開的,征夷大將軍對京都方面來說就是個非常設的雜號將軍,自然沒有什麼位格可言,三代源氏將軍都有其他朝職鞏固在京地位,後來征夷才慢慢融合鎌倉殿,成為武家之長名分有這個脈絡就可以證明至少在鎌倉幕府時期,將軍不可能是一定要源氏族人出任,在賴朝公嫡系滅亡後,鎌倉殿就只是京都放一個近支過去當神主牌,實際的武家之長就是專權的北條得宗那也可以理解北條為什麼不上位,或不可能上位,對京都方面,北條就只是個東夷,北條握有實權但也不入朝當京官,幹嘛非要執著一個只對公家有意義的神主牌,我很喜歡那篇史料文把幕府稱為「違建」的比喻
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-09-16 03:24:00
義時沒有源家的繼承權,所以走正規他只能迎有資格的人繼承就如同藤原氏在法理上沒有資格繼承天皇一職,只能乖乖攝政這兩家最終都不敢走到篡位這一步
作者: kerorok66 (k66)   2024-09-16 04:19:00
義貞死得意外的快 初期就登場的角色 就這麼走了
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林)   2024-09-16 04:20:00
德川祖先是新田100%唬爛 反正死人不會說話 蹭一下
作者: dm03 (莫宰羊)   2024-09-16 07:39:00
義貞秒殺正常 主軸本來就會放在兒子吧
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-09-16 08:05:00
便當是蠻壯烈的啦,只是上菜快速問號又好笑
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2024-09-16 08:36:00
上面那篇文章真棒
作者: makelove0938 (飆網肥宅)   2024-09-16 09:16:00
變驚嘆號的時候超猛
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2024-09-16 10:07:00
新田一族就自己很亂了,家康出來蹭的時候也沒有說蹭三小之類的,不然就是殘餘勢力已經算了給他蹭的態度了
作者: HatomiyAsuka   2024-09-16 10:36:00
收超快
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2024-09-16 11:36:00
家康蹭到他自己都信了.在那邊碎碎唸說山名對斯波太殷勤
作者: lcc1at2m (林桑)   2024-09-16 11:36:00
非源氏不能當將軍跟非劉氏當王者天下共擊之感覺蠻像的

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