Re: [閒聊] 小公司被告專利侵權是不是只能認輸了?
作者: k44754 (9527) 2024-09-21 12:24:36
※ 引述《Gwaewluin (神無月 孝臣)》之銘言：
: ※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: : https://i.imgur.com/FussZ1z.png
: : 主角公司是個做機器人的小公司 某天收到競爭對手大公司的律師信函
: : 宣稱要告主角的公司專利侵權
: : https://i.imgur.com/D2yLnY4.png
: : 直接押人取供 不講武德
: : https://i.imgur.com/ZdGf3LF.png
: : 主角公司趕緊請來王牌律師幫忙
: : 王牌律師: 專利訴訟並不複雜 做完法律判斷 能走的路就浮現了
: : https://i.imgur.com/WCuDW06.png
: : 結論: 還是收一收算了 小蝦米怎麼可能打得贏大鯨魚
: : 看到最近帕魯被任天堂告的新聞
: : 是不是小公司被大公司告 最後只能走向認輸收攤一途呢?
: 講一些實務上的情況
: 我工作的地方正在打一個專利訴訟已經打好幾年了
: 是由我公司控告對方侵權並且拿到故意侵權的判定
: 不過侵權方還在上訴中還不知道什麼時候才能結束
: 就算訴訟在現在立刻結束
: 即使故意侵權可以讓賠償金變成三倍
: 也已經補不回律師費了（最大勝利者應該是雙方的律師事務所，賺超多）
: 雖然對方不是小公司
: 但老闆在這個訴訟中提出的疑問可以拿來講一下
: 要進行和解來將授權金談好的話
: 是不是就代表侵權方可以名正言順抄襲技術做產品來賣了？
: 最早會進行控告侵權就是因為侵權方抄襲技術做產品來賣
: 既然是抄襲了技術就表示會做出和我公司推出的同樣產品
: 侵權方和我公司賣同樣的產品就會讓公司的利益下降
: 因為買此產品的客戶會減少向我公司下的單改向侵權方下單
: 所以我公司才會決定控告
: 然而談好授權金後狀況依然不會改變
: 侵權方依然會生產和我公司同樣的產品來搶客戶的單
: 雖然說侵權方販售產品能讓我公司獲得授權金
: 侵權方抄襲技術的產品卻會與我公司的產品有一個極大的差異
: 就是侵權方的產品"完全不會有研發成本"
: 儘管侵權方的產品看似加入授權金後成本會提高
: 但就算將侵權的產品成本加入授權金也依然能將報價壓很低來影響我公司產品的報價
: 尤其是客戶會拿侵權方的報價來打我公司的報價......
: 也許有人會想把授權金訂得超級高是不是就可以了
: 這樣會變成另外一個也同樣麻煩的問題
: 如果把授權金訂超級高而讓侵權方不打算生產產品的話
: 看起來好像是能重新掌握整個市場了
: 卻會變成一個"得罪客戶"的問題
: 原本客戶會選擇侵權方產品也是為了增加產品的來源
: 因為專利訴訟直接封死客戶的產品來源會讓客戶生氣的
: 專利是屬地主義
: 所以專利訴訟會需要在各個國家來打（還要記得在各國先有申請到專利）
: 當藉由專利訴訟封死客戶其中一個國家的產品來源的話
: 那麼客戶在其他國家可能就都只買侵權方的產品了
: 侵權方的產品沒有研發成本會一定有低很多的報價
: 順便一提專利保護的權利是此技術的製作與販賣的權利
: 因此理論上把產品賣給客戶讓客戶加工再拿去賣的話也會是在侵權的範圍中
: 但業界會有個默契是"不會去控告客戶"
: 只會去控告搶單的競爭對手
: 老闆的問題便是這樣
: 即使真的談好授權金
: 但真的能讓公司拿到什麼利益？
: 不過這就不是法務那裏可以煩惱的了
: 這些問題後來全都扔去業務和研發主管那裏去頭痛啦！
: 一般來說除非嚴重影響到利益不然不會去打侵權訴訟
: 律師費實在是超級貴貴貴貴貴貴貴的......
: 控告小公司可能會連律師費都補不回來
: 賠償金並不是一個隨便喊出來的數字
: 要舉證因為侵權造成的損失來將賠償金計算出（還要合理能說服人，這可以上訴的）
: 如果是故意侵權可讓賠償金便三倍
: 小公司造成的利益損失不高的話不太會考慮打親權訴訟
: 以總公司有個專利訴訟來舉例
: 一間美國公司以要打到死的勢頭控告總公司侵權
: 甚至還告到了國際貿易委員會（ITC）
: 會上到ITC就會變得很嚴重
: 因為ITC的宗旨是"保護美國企業"
: 由美國企業控告外國企業就幾乎就是必勝
: 而且程序快到可以約一年就跑完
: 為什麼對方會像是殺紅了眼呢
: 從打聽到的八卦得知是總公司直接搶了對方一個客戶4/5的單
: 總公司一開始指示這個訴訟絕對不可以輸（沒說要贏喔）
: 還說了律師費預算無上限
: 不過後來把律師費預算訂為20X（X是某個每三個零跳一次字母，請自行想像）USD
: 後來和RD主管聊到這個律師費的預算後
: RD主管推測會總公司肯給到這樣的預算
: 表示這個產品的利益應該有到比X再多三個零的字母
: 所以對方才會看起來暴怒到這種程度
: 這種強烈的利益衝突才是一般決定要砸律師費進入專利訴訟的主要原因
: 但沒有什麼利益衝突而進行的專利訴訟其實也是有的
: 有興趣的人可以去查查某個叫做NPE的東西
: 不過我對NPE沒有什麼實際交流的經驗
: 就看有沒有人想要講講這方面的東西了
台灣自己就是愛搞侵權的島國了= =
上世紀的台灣不只是海盜王國
工業類很愛從事-逆向工程
把別人的產品買來
全部拆一拆好好的「觀摩」
為的是想辦法搞出一個有98.87%相似功能
且價格更有競爭力的產品來搶單
德國賓士-戴姆勒
也是直接來告鬼島的農地工廠
那個專門製造「副廠」車頭燈的帝寶
而且告法是完全不和解
要台灣公司直接關產線.銷毀模具
因為這類「副廠貨」不只在台灣賣
在全球還熱銷，有很大的市佔率
https://i.imgur.com/ZuagEvm.jpeg
https://i.imgur.com/2tB2kSF.jpeg
在沒體會到過國際大拳頭前
台灣的廠商許多作為都不是-避免侵權
: ※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: : https://i.imgur.com/FussZ1z.png
: : 主角公司是個做機器人的小公司 某天收到競爭對手大公司的律師信函
: : 宣稱要告主角的公司專利侵權
: : https://i.imgur.com/D2yLnY4.png
: : 直接押人取供 不講武德
: : https://i.imgur.com/ZdGf3LF.png
: : 主角公司趕緊請來王牌律師幫忙
: : 王牌律師: 專利訴訟並不複雜 做完法律判斷 能走的路就浮現了
: : https://i.imgur.com/WCuDW06.png
: : 結論: 還是收一收算了 小蝦米怎麼可能打得贏大鯨魚
: : 看到最近帕魯被任天堂告的新聞
: : 是不是小公司被大公司告 最後只能走向認輸收攤一途呢?
: 講一些實務上的情況
: 我工作的地方正在打一個專利訴訟已經打好幾年了
: 是由我公司控告對方侵權並且拿到故意侵權的判定
: 不過侵權方還在上訴中還不知道什麼時候才能結束
: 就算訴訟在現在立刻結束
: 即使故意侵權可以讓賠償金變成三倍
: 也已經補不回律師費了（最大勝利者應該是雙方的律師事務所，賺超多）
: 雖然對方不是小公司
: 但老闆在這個訴訟中提出的疑問可以拿來講一下
: 要進行和解來將授權金談好的話
: 是不是就代表侵權方可以名正言順抄襲技術做產品來賣了？
: 最早會進行控告侵權就是因為侵權方抄襲技術做產品來賣
: 既然是抄襲了技術就表示會做出和我公司推出的同樣產品
: 侵權方和我公司賣同樣的產品就會讓公司的利益下降
: 因為買此產品的客戶會減少向我公司下的單改向侵權方下單
: 所以我公司才會決定控告
: 然而談好授權金後狀況依然不會改變
: 侵權方依然會生產和我公司同樣的產品來搶客戶的單
: 雖然說侵權方販售產品能讓我公司獲得授權金
: 侵權方抄襲技術的產品卻會與我公司的產品有一個極大的差異
: 就是侵權方的產品"完全不會有研發成本"
: 儘管侵權方的產品看似加入授權金後成本會提高
: 但就算將侵權的產品成本加入授權金也依然能將報價壓很低來影響我公司產品的報價
: 尤其是客戶會拿侵權方的報價來打我公司的報價......
: 也許有人會想把授權金訂得超級高是不是就可以了
: 這樣會變成另外一個也同樣麻煩的問題
: 如果把授權金訂超級高而讓侵權方不打算生產產品的話
: 看起來好像是能重新掌握整個市場了
: 卻會變成一個"得罪客戶"的問題
: 原本客戶會選擇侵權方產品也是為了增加產品的來源
: 因為專利訴訟直接封死客戶的產品來源會讓客戶生氣的
: 專利是屬地主義
: 所以專利訴訟會需要在各個國家來打（還要記得在各國先有申請到專利）
: 當藉由專利訴訟封死客戶其中一個國家的產品來源的話
: 那麼客戶在其他國家可能就都只買侵權方的產品了
: 侵權方的產品沒有研發成本會一定有低很多的報價
: 順便一提專利保護的權利是此技術的製作與販賣的權利
: 因此理論上把產品賣給客戶讓客戶加工再拿去賣的話也會是在侵權的範圍中
: 但業界會有個默契是"不會去控告客戶"
: 只會去控告搶單的競爭對手
: 老闆的問題便是這樣
: 即使真的談好授權金
: 但真的能讓公司拿到什麼利益？
: 不過這就不是法務那裏可以煩惱的了
: 這些問題後來全都扔去業務和研發主管那裏去頭痛啦！
: 一般來說除非嚴重影響到利益不然不會去打侵權訴訟
: 律師費實在是超級貴貴貴貴貴貴貴的......
: 控告小公司可能會連律師費都補不回來
: 賠償金並不是一個隨便喊出來的數字
: 要舉證因為侵權造成的損失來將賠償金計算出（還要合理能說服人，這可以上訴的）
: 如果是故意侵權可讓賠償金便三倍
: 小公司造成的利益損失不高的話不太會考慮打親權訴訟
: 以總公司有個專利訴訟來舉例
: 一間美國公司以要打到死的勢頭控告總公司侵權
: 甚至還告到了國際貿易委員會（ITC）
: 會上到ITC就會變得很嚴重
: 因為ITC的宗旨是"保護美國企業"
: 由美國企業控告外國企業就幾乎就是必勝
: 而且程序快到可以約一年就跑完
: 為什麼對方會像是殺紅了眼呢
: 從打聽到的八卦得知是總公司直接搶了對方一個客戶4/5的單
: 總公司一開始指示這個訴訟絕對不可以輸（沒說要贏喔）
: 還說了律師費預算無上限
: 不過後來把律師費預算訂為20X（X是某個每三個零跳一次字母，請自行想像）USD
: 後來和RD主管聊到這個律師費的預算後
: RD主管推測會總公司肯給到這樣的預算
: 表示這個產品的利益應該有到比X再多三個零的字母
: 所以對方才會看起來暴怒到這種程度
: 這種強烈的利益衝突才是一般決定要砸律師費進入專利訴訟的主要原因
: 但沒有什麼利益衝突而進行的專利訴訟其實也是有的
: 有興趣的人可以去查查某個叫做NPE的東西
: 不過我對NPE沒有什麼實際交流的經驗
: 就看有沒有人想要講講這方面的東西了
台灣自己就是愛搞侵權的島國了= =
上世紀的台灣不只是海盜王國
工業類很愛從事-逆向工程
把別人的產品買來
全部拆一拆好好的「觀摩」
為的是想辦法搞出一個有98.87%相似功能
且價格更有競爭力的產品來搶單
德國賓士-戴姆勒
也是直接來告鬼島的農地工廠
那個專門製造「副廠」車頭燈的帝寶
而且告法是完全不和解
要台灣公司直接關產線.銷毀模具
因為這類「副廠貨」不只在台灣賣
在全球還熱銷，有很大的市佔率
https://i.imgur.com/ZuagEvm.jpeg
https://i.imgur.com/2tB2kSF.jpeg
在沒體會到過國際大拳頭前
台灣的廠商許多作為都不是-避免侵權
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2024-09-21 12:26:00
原來這就是所謂低調的台灣之光
作者: lucky0417 (L.W) 2024-09-21 12:32:00
確實
作者: ryoma1 (熱血小豪) 2024-09-21 12:36:00
畢竟是
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2024-09-21 12:37:00
才判賠3000萬也太便宜了，果然是地主優勢另一家台廠堤維西就懂得設計時避開專利不踩雷
作者: p20770299 (scarlet) 2024-09-21 14:56:00
你看西洽板的留言就知道台灣人的智財意識低到可怕
