[問題] 武田信玄是不是真的才叫做可惜
作者: Eldnine (銀河系) 2024-09-22 07:13:22
武田信玄 晴信是也
風林火山 自不用多說
真紅之赤備山縣昌景
鬼美濃馬場信房
基本上都屬戰國之良將
信玄本人亦擅於野戰
感覺他很衰小 都在跟上杉謙信耗一輩子
結果連北信濃都拿不下來
風林火山 VS 毘沙門天 算是一段佳話
信玄如果沒有北條今川牽制
是不是早早就可以車過去上洛了
歲月催人老 就算是信玄也是病逝戰場
風林火山 自不用多說
真紅之赤備山縣昌景
鬼美濃馬場信房
基本上都屬戰國之良將
信玄本人亦擅於野戰
感覺他很衰小 都在跟上杉謙信耗一輩子
結果連北信濃都拿不下來
風林火山 VS 毘沙門天 算是一段佳話
信玄如果沒有北條今川牽制
是不是早早就可以車過去上洛了
歲月催人老 就算是信玄也是病逝戰場
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-09-22 07:14:00
第七行自己選的第八行就是能力不足
作者: seedroy (ㄔㄏ) 2024-09-22 07:16:00
住在那種鳥地方就跟天下無緣了吧
作者: koromo1991 (小YA) 2024-09-22 07:17:00
自己打不贏有啥好可惜的
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-09-22 07:24:00
他眼光沒那麼遠啦 光看他沒先滅掉德川就知道只是打算劫掠一番而已
作者: HarunoYukino 2024-09-22 07:27:00
可是，甲信在內陸沒有港口
作者: mizuiroair (水色往人) 2024-09-22 07:33:00
自己把周圍所有人全部背刺過了 是能怪誰？只能怪自己太雞八嘍
作者: sukicolo (雲端的白日夢) 2024-09-22 07:33:00
信玄光處理冬糧的問題就一個頭兩個大了吧
作者: Shadouie (影謙歿鵺) 2024-09-22 07:35:00
比起武田 我覺得上杉才是可惜……就像8樓說的 自己周圍的都背刺過了
作者: hondobaka (照月不只是個DD) 2024-09-22 07:36:00
所以活得久其實蠻重要的, 家康跟司馬懿就是個範本
作者: HarunoYukino 2024-09-22 07:37:00
基本上甲信就是窮山惡水刁民多的地方，光是甲信兩國的大名都是互打的
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2024-09-22 07:46:00
開局死亡之組
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2024-09-22 07:58:00
他的地點很糟 然後附近大咖很多 只能一邊打一邊和
作者: mk1689 (艾菲斯特) 2024-09-22 07:58:00
人緣太差到被封鎖，慘到都要謙信送鹽了
作者: mekiael (台灣加油) 2024-09-22 08:01:00
嚴格說信玄的格局就地方大名而已
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:04:00
送鹽的背景是北條氏政是強硬派
作者: AtDe (把後悔留在過去!) 2024-09-22 08:07:00
今川牽制？？？如果太原雪齋晚死三年，搞不好信玄還要成為今川的從屬
作者: mekiael (台灣加油) 2024-09-22 08:08:00
討論歷史人物不是結果論是？他治理領地還有戰略方針都顯示他的格局只是地方大名，很能打，但也就這樣而已，距離天下人的格局還很遠
作者: satousei (呪縛ã‹ã‚‰ã®è§£æ”¾) 2024-09-22 08:09:00
山梨就在東京旁邊，現在還可以這麼荒涼，你們就知道京都當日本中心的時代，甲府開局有多絕望
作者: Pep5iC05893 (結束) 2024-09-22 08:11:00
敗北者
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:12:00
武田搞定甲信都花20年了
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2024-09-22 08:12:00
太晚出來了 沒在信長上洛前就把他端掉 後面信玄沒死也贏不了信長
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki) 2024-09-22 08:15:00
看看現在山梨就能想像戰國時代在那開局有多慘+1
作者: A98454 (小羅賓) 2024-09-22 08:15:00
過譽了光是其輪城都搞了半天！
作者: Eldnine (銀河系) 2024-09-22 08:16:00
而且只有他是館 別人都是城 @@
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:16:00
德川可不覺得過譽
作者: KimWexler 2024-09-22 08:16:00
就是不夠強
作者: mekiael (台灣加油) 2024-09-22 08:16:00
信玄要是真的有眼界就不會在甲信地區還有和上杉爭鬥浪費那麼多時間，後面也是受到織田家影響，才有把目光看遠一點
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2024-09-22 08:18:00
我這樣問好了 你說沒有今川和上杉 那我們把這兩個去掉好了 那你覺得武田在這情況下能幹過誰 村上？
作者: phantomzwei (黑羊) 2024-09-22 08:20:00
開局在那種地方很多事就沒有選擇，沒有選擇的前提下其實討論能力就沒什麼意義
作者: mekiael (台灣加油) 2024-09-22 08:20:00
但是時間不站在他那邊，一切都太晚了，武田家軍事是很強沒錯，但國力經濟量體的差距才是他無法爭奪天下的主因
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2024-09-22 08:20:00
糟糕 他旁邊那個總大將信啥我忘了 是村上嗎耕作期你不太可能出去打 這樣時間又被壓縮掉了
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2024-09-22 08:22:00
痾 沒議員和謙信 胖虎直接駿河越後全收了 也不用和信
作者: mekiael (台灣加油) 2024-09-22 08:23:00
海津城的村上家，村上義清
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2024-09-22 08:23:00
長打了 直接改攻略北陸
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2024-09-22 08:26:00
沒今川和上杉不代表那個地盤沒有別人啊XDDD為什麼你會認為那兩個勢力不在=武田白拿 只不過換個人卡位而已
作者: mekiael (台灣加油) 2024-09-22 08:27:00
打北陸幹嘛……信玄原本的戰略構想才是正確的，走東海道上洛，只是他太晚這麼幹了，在織田家巨大的經濟量體面前他怎樣都贏不了的
作者: A98454 (小羅賓) 2024-09-22 08:28:00
都養得起騎兵了經濟不會太差吧，大概缺少黑田跟羽柴這種攻城人才吧
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2024-09-22 08:28:00
我個人是不討厭武田 但我玩真田丸時就搞不懂為什麼武田一直在打奇怪的仗
作者: raymond501 (坂道員) 2024-09-22 08:28:00
他其實很努力在籌錢了 例如遷移信濃善光寺 收香油錢
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:29:00
甲信是不可能不重視，外面的駿河（今川）相模（北條）都比他大好嗎
作者: SydLrio (狂嵐嘴砲) 2024-09-22 08:29:00
開局就在沒有山沒有海的鄉下地方，要贏太難了
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki) 2024-09-22 08:29:00
在那鳥地方經濟哪裡好XD 他花很多精力在生錢出來
作者: tony332976 (tony) 2024-09-22 08:30:00
好奇他那個位置窮鄉僻擾的話 騎兵怎麼養的?
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:30:00
跟織田接攘還是等到木曾領拿到後的事情
作者: raymond501 (坂道員) 2024-09-22 08:30:00
有日本史學家覺得川中島後來變成套招 給豪族交代而已
作者: batiweiss 2024-09-22 08:30:00
光是統一信濃就花多少時間了 加上永遠不穩定的統治結構能在晚年拼出一次上洛機會已經是極限
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2024-09-22 08:30:00
武田確實在靠信仰賺錢這邊還算有搞頭 看看人家附近諏訪
作者: mekiael (台灣加油) 2024-09-22 08:30:00
信玄的軍事財政很大程度是在依賴金山啊，跟信長那種靠港口貿易瘋狂來錢的做法相比簡直雲泥之別
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:31:00
要拿到港口還是打下駿河的事情了
作者: raymond501 (坂道員) 2024-09-22 08:32:00
他養了一批工匠不僅會挖金還會治水 江戶受益很大
作者: mekiael (台灣加油) 2024-09-22 08:32:00
武田的騎兵跟我們想像中電影內的那種騎兵是完全不同次元的東西
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost) 2024-09-22 08:33:00
織田信長快要取得天下就被本能寺 是不是也很可惜
作者: mekiael (台灣加油) 2024-09-22 08:33:00
他拿下港口也沒有信長那種賺錢的手段跟經濟眼光
作者: raymond501 (坂道員) 2024-09-22 08:34:00
江戶時代評論他除了塑造強大抗衡形象 也是因為真有能
作者: mekiael (台灣加油) 2024-09-22 08:35:00
但不能怪他，他大半輩子都生活在甲信地區，信長的經濟眼光其實更多是受惠於他的父親，織田信秀，嚴格說他才是那個劃時代的怪物先行者
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:36:00
可是，武田拿下駿河已經是他死前三年的事情了
作者: A98454 (小羅賓) 2024-09-22 08:37:00
信長就是日本資本主義之父！我覺得他大概率有接受到西方傳教士的指點
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:37:00
1570年第二度攻占駿河 1573年武田信玄去世
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2024-09-22 08:38:00
劉備孫策開局連地都沒有 這都不能克服 差多了吧
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:38:00
1569年第一度攻占駿河，然後同年北條進攻，武田退回甲斐
作者: turnpoint (start) 2024-09-22 08:45:00
信玄因為打敗過最後的勝利者家康而被德川幕府捧上天，還連帶讓關東武將評價普遍優於關西武將，但若回顧史實，根本沒幕府史觀捧的那麼誇張
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2024-09-22 08:47:00
不是老哥 真田丸的遊戲開局都還沒川中島勒 那是作品名我沒記錯的話遊戲開場沒多久真田家的小孩們才剛出生
作者: mekiael (台灣加油) 2024-09-22 08:50:00
其實勝賴也蠻強的，只是他遇到的對手是織田信長，新的歷史研究都再在說明勝賴是一個優秀的繼承者，輸給信長+家康的全明星聯軍，也不是什麼丟人的事情
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2024-09-22 08:50:00
說到真田 表裏比興就聰明多了 讓兄弟分開來靠邊站
作者: LemonadeLin (LemonadeLin) 2024-09-22 08:51:00
毛利元就更可惜吧，這代人就剛好在戰國初期，觀念和時局都還沒發展到一定程度
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:51:00
真田一開始是甲信國諸位大名之一，早期還跟武田家
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2024-09-22 08:52:00
我玩遊戲也覺得勝賴不錯 但武田家的能人變少了
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:52:00
打過仗。後來直接歸順
作者: mekiael (台灣加油) 2024-09-22 08:52:00
其實戰國時代很多家族都是這麼幹的
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2024-09-22 08:53:00
武田運氣好家裡有金礦 但是山梨那個爛地形註定他打不出去
作者: ivo88114 (ivoryC) 2024-09-22 08:54:00
勝賴才是地獄倒霉鬼開局
作者: ms0552764 2024-09-22 08:54:00
信玄弄了甲相駿同盟弄死自己，北條跟今川互搞的時候，要馬弄甲相往東海道擴張，要馬甲駿往關八州打，結果最後弄個只能往山上跑。
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2024-09-22 08:55:00
樹海也在武田的地盤
作者: HarunoYukino 2024-09-22 08:55:00
花20年統一甲信 1561年才正式擴張到上野
作者: Ken210430 (A-Ken) 2024-09-22 08:55:00
太閤立志傳信玄還不是金卡
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki) 2024-09-22 08:57:00
不然甲相駿你要去送頭哦XD 那時今川北條都更強啊他就只能往北打 不然呢
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2024-09-22 08:57:00
信玄打小田原還要從輕井澤那邊繞一大圈https://i.imgur.com/XjhSSqy.jpeg
作者: mekiael (台灣加油) 2024-09-22 08:58:00
三國同盟你也不能說他蠢，另外兩國國力人口都屌虐你啊…
作者: HarunoYukino 2024-09-22 09:00:00
1555年三國同盟 武田也只有甲斐 信濃都還沒統一1555年今川義元已經是三河駿河遠江三國
作者: mekiael (台灣加油) 2024-09-22 09:02:00
如果只以甲斐一國之力向駿河或相模發動侵略戰爭，可能今天歷史就讀不到武田信玄這個人了
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2024-09-22 09:02:00
北條今川肯定比他強 光地盤就比他爽
作者: vking223 (vking223) 2024-09-22 09:04:00
生病阿北，就下去了
作者: HarunoYukino 2024-09-22 09:04:00
第四次川中島，武田勢力已經到越前（善光寺）
作者: ivo88114 (ivoryC) 2024-09-22 09:05:00
北條現實超難打 拖時間資源熬就熬死了
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki) 2024-09-22 09:05:00
甲相駿時期單比國力差距就差在那裡呀 不是一個大名強就能補足的差距
作者: HarunoYukino 2024-09-22 09:06:00
三國同盟時期 今川義元已經是百萬石大名級....
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2024-09-22 09:06:00
https://i.imgur.com/5Ht81eZ.jpeg 老哥你要不要看看你自己內文說什麼==你講北條今川可以 別人講就不行 有沒有搞錯
作者: HarunoYukino 2024-09-22 09:07:00
就不說北條至少也是五十萬石以上大名
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2024-09-22 09:07:00
武田如果能錘爆任何一家還會有你這篇？
作者: mekiael (台灣加油) 2024-09-22 09:08:00
不要忘記，戰爭是打錢糧，打人口，古代冷兵器時期這是鐵則，將領再強能彌補的差距也非常有限，除非你手上有劃時代的軍事技術
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki) 2024-09-22 09:08:00
戰爭大部份還是看人口及資源啦 不是一兩個名將就能翻三國就很明顯呀 魏國放著跳資源都遠贏另兩國
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2024-09-22 09:09:00
整個戰國除了笑到最後的老狸貓有哪個不可惜的==
作者: motw1999 (我的拳可還沒生鏽啊) 2024-09-22 09:10:00
點? 你這篇全是史實討論喔
作者: ivo88114 (ivoryC) 2024-09-22 09:11:00
不是 武田就是名將才能對等北條今川怎麼講的好像對等就是垃圾人家也是先天資源多的梟雄
作者: mizuiroair (水色往人) 2024-09-22 09:13:00
今川氏輝跟北條早雲太鬼 要不是氏輝年輕早逝 不然哪有信玄什麼事
作者: mekiael (台灣加油) 2024-09-22 09:13:00
武田信玄能被稱為名將也正因為他的對手全是強者啊，能生存到最後病死結束波瀾壯闊的一生確實是了不起了
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆) 2024-09-22 09:14:00
交通問題，武田基建太爛
作者: efreet (Soth) 2024-09-22 09:15:00
起始位置就沒救了
作者: tony332976 (tony) 2024-09-22 09:19:00
恩 我問了 日本說織田信長大拇指 不客氣
作者: bvcde33wq (我把真心向明月) 2024-09-22 09:24:00
討論就好好討論 別人提出不同意見就訴諸情緒和假命題，黑人問號
作者: miha80425 (ohsialay) 2024-09-22 09:27:00
大魔王給秀吉的錢多到可以造壩水淹高松城這筆錢大到夠西國 九州 四國夠吃好幾年
作者: anhsun (anhsun) 2024-09-22 09:29:00
點
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-09-22 09:34:00
就不可惜 一切都自找的
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2024-09-22 09:36:00
沒這回事.今川北條的三國同盟就是互相扛住背後可以對外發展.結果他還是搞不定.而且還先背盟惹怒另外兩家信用破產的武田沒信用玄啊XD
作者: hank13241 2024-09-22 09:42:00
信玄拓展方向只能往信濃，被上杉糾纏只能說是必然
作者: dt26551062 2024-09-22 09:42:00
這麼強怎麼跟上杉耗這麼久 怎麼沒有車掉他再直接往下車過去上洛
作者: hank13241 2024-09-22 09:43:00
而且他也算窮兵黷武，加上解決自己長子導致繼承問題後續勝賴做為過渡大名要建立威信發動的長篠會戰導致武田家元氣大傷，要算遠因也可說是從信玄時期就開始的
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保) 2024-09-22 09:45:00
你問 別人答 不滿意答案就用酸的 哪來的小學生
作者: hank13241 2024-09-22 09:46:00
往北上杉領地拓展其實也不算好，越後冬天積雪封路，基本不能用兵，加上就算真打下來，甲信越三個領地路途崎嶇，不要說做軍事行動了，連一般人行走都難，只是信玄也沒辦法，另外兩邊都是同盟，不破棄只能往北發展
作者: tony332976 (tony) 2024-09-22 09:48:00
真的是哪來的小學生
作者: hank13241 2024-09-22 09:50:00
看完推文才發現原PO根本難以接受別人的見解，但綜觀歷史信玄就真的只是地方大名，他當然很強，不然也不會被稱為甲斐之虎，但他破棄同盟，原本反對父親信虎連年征
作者: Ray1018 (能登かわいいよ能登) 2024-09-22 09:52:00
紙上談兵都很簡單
作者: hank13241 2024-09-22 09:52:00
戰，自己卻更甚於信虎，還有他被謙信牽制那麼久都證明
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2024-09-22 09:52:00
開局在那種地方怎麼會打都沒用
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保) 2024-09-22 09:52:00
這裡是18禁看板 小學生還真的不能在這聊天
作者: Braginski (NO.9) 2024-09-22 09:53:00
根本不是來討論的 有夠嗆
作者: hank13241 2024-09-22 09:53:00
他沒有遠見，他想的只是擴張自己領地，沒想過挾將軍以令大名，連最後打信長也只是響應包圍網而以並不可惜，他就是舊時代的思維
作者: anhsun (anhsun) 2024-09-22 09:54:00
這麼愛討論歷史滾去歷史板 少把沒點垃圾廢文發來西洽
作者: HarunoYukino 2024-09-22 09:54:00
其實不要說能不能挾將軍以令大名，基本上他也沒法這
作者: katanakiller (管他去死) 2024-09-22 09:55:00
遊戲裡信玄的地都超肥 現實窩不知道
作者: HarunoYukino 2024-09-22 09:55:00
三好三人眾跟松久一開始能這樣玩是他們在京都
作者: Eldnine (銀河系) 2024-09-22 09:55:00
了姐 要18禁的哦
作者: shifa (西法) 2024-09-22 09:56:00
只看死前把後來天下人德川老烏龜的龜殼打爆結果差一步上洛當然覺得好像很可惜 但是這人年輕時的事蹟其實就很標準的戰國地方大名 沒有織豐德三人的遠見跟特別突出的能力
作者: hank13241 2024-09-22 09:56:00
現實甲斐很窮，尤其戰國時代還是農業為主，甲斐無法大範圍作農耕，所以才會以往外擴張為主，但信玄如果有遠
作者: Eldnine (銀河系) 2024-09-22 09:57:00
西洽有什優文
作者: hank13241 2024-09-22 09:57:00
見以部分領地跟謙信言合再等待時機，而不是跟謙信糾纏那麼久
作者: anhsun (anhsun) 2024-09-22 09:58:00
沒點文根本不該來西洽 就是不符板規的爛廢文
作者: HarunoYukino 2024-09-22 09:58:00
信玄跟謙信糾纏的部分就是北信濃，北信濃的大名直接拉上杉進來對抗武田
作者: hank13241 2024-09-22 09:58:00
說穿了關東動物園，越後之龍，甲斐之虎與相模之獅都是
作者: Eldnine (銀河系) 2024-09-22 09:58:00
阿你是不會統哦
作者: HarunoYukino 2024-09-22 09:59:00
比如說上面講的村上義清就是依附上杉的勢力
作者: hank13241 2024-09-22 09:59:00
舊時代的大名，頂多上杉謙信比較特別，但某程度上謙信
作者: sal60614 (saltics) 2024-09-22 09:59:00
你現在講的這些看似很強的日本人放在中國古代連潘鳳都不如
作者: anhsun (anhsun) 2024-09-22 10:00:00
已有人檢舉這垃圾廢文
作者: hank13241 2024-09-22 10:00:00
拿潘鳳來講過於貶低了，至少也是地方一霸
作者: Eldnine (銀河系) 2024-09-22 10:00:00
西洽點 你來桶
作者: satousei (呪縛ã‹ã‚‰ã®è§£æ”¾) 2024-09-22 10:01:00
信玄一輩子最大錯誤就是沒在三方原把家康吃光不然穩穩拿下遠駿三，讓信賴在這裡練兵等繼承結果很可能不一樣
作者: shifa (西法) 2024-09-22 10:02:00
不過也是織田信秀開始搞商業還養出大笨蛋橫空出世才顯得這些舊大名看起來有點不知所謂
作者: HarunoYukino 2024-09-22 10:02:00
東三河已經是極限了。 武田在三方原戰爭前健康程度就不樂觀
作者: hank13241 2024-09-22 10:03:00
不太可能改變啦，拿下要整合吸收，勝賴一樣要建立威望最後一樣會跟信長開戰，以信長那時候的勢力，勝賴不可
作者: HarunoYukino 2024-09-22 10:03:00
野田城攻下來後就直接去世。甚至武田的軍制來說
作者: jjimonkey (磁浮牛車) 2024-09-22 10:05:00
大家不跟你一起稱讚信玄就崩潰是怎樣 笑死
作者: shifa (西法) 2024-09-22 10:05:00
那個年代打一打談停戰很正常 幾千年前中國戰國時代也是這樣 戰爭的目的不外乎 爭名利 稱霸跟拿城池 是到後來才變成統一戰爭
作者: hank13241 2024-09-22 10:06:00
哪怕是統一戰爭也不是一次就能達成，還是得打打停停因為新領地需要整合，民心需要安撫我那是以信玄天命一樣，只是滅亡德川家就停為前提講後面勝賴跟信長打，以雙方能力差距勝賴還是敗戰可能性更大
作者: akway (生活就是要快樂) 2024-09-22 10:09:00
實力就沒那麼強 跟上杉打一輩子
作者: shifa (西法) 2024-09-22 10:10:00
秦國的統一戰爭也是打很久 但思路就跳脫春秋戰國時代那種爭城池=拿稅收 稱霸=號召諸侯的概念
作者: shirman (幼稚小鬼) 2024-09-22 10:10:00
就後人吹捧來說，到今天織田信長都常常出現在ACG，武田信玄……是不是消失一段時間了
作者: hank13241 2024-09-22 10:12:00
信玄打家康時有信長3000援軍，跟謙信則是信長底下軍團長柴田勝家有跟謙信直接對決
作者: Eldnine (銀河系) 2024-09-22 10:14:00
手曲川吧
作者: shirman (幼稚小鬼) 2024-09-22 10:14:00
啊，省省吧，故意跟網友抬槓炒人氣
作者: Eldnine (銀河系) 2024-09-22 10:17:00
講阿你誰
作者: miha80425 (ohsialay) 2024-09-22 10:24:00
吹信長新時代人物吹過頭 包圍網時差點被包死
作者: pikeman (li) 2024-09-22 10:24:00
外交搞慘了，導致他一掛就牆倒眾人推了
作者: miha80425 (ohsialay) 2024-09-22 10:25:00
快被打崩時對方家主就死去 強運才是信長的根本毛利家也是有主角格但時運就差了點 早早站隊保一方
作者: hank13241 2024-09-22 10:26:00
說信長新時代人物是因為他以經濟為主而非農業
作者: QuantumHsia (MaruMaru) 2024-09-22 10:27:00
跟上衫懟這麼久的咖是能多強啦...
作者: hank13241 2024-09-22 10:28:00
實施兵農分離也是，信長很多策略不是他發明，但他能改進且大規模實施，眼光遠強於只能以現有制度為基礎做展開的大名還有你說信玄上洛時病死算強運可以，謙信那時可沒有
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2024-09-22 10:29:00
而且上杉很忙欸 要到處主持公道還要四處打和管小弟
作者: hank13241 2024-09-22 10:29:00
因為謙信面對的只是信長底下的一個軍團長，兩方差距以
作者: waitan (微糖兒>////<) 2024-09-22 10:29:00
一輩子
作者: hank13241 2024-09-22 10:30:00
已經太大，謙信還堅持以春日山城為根據地，直接面對冬天無法出戰的問題，幾乎不可能撼動那時候的織田家毛利家則是完全違背了元就的意願，元就生前就說過不要兒子們去爭奪天下，而是治理好原本的領地就好，結果還往九州與大友，四國與長宗我部交戰，搞到首尾不能相顧後面還收容足利義昭，支援本願寺，直接與信長交戰，如
作者: tenka92417 (不識庵宗心) 2024-09-22 10:33:00
上杉謙信是一家打武田北條兩個
作者: hank13241 2024-09-22 10:33:00
果不是本能寺之變，毛利家一定會被信長底下軍團長羽柴秀吉所滅謙信還要面對家臣反叛，越中附屬勢力叛亂，很累的
作者: miha80425 (ohsialay) 2024-09-22 10:35:00
秀吉打高松城那時的背景早崩掉了 要往前回推宇喜多
作者: hank13241 2024-09-22 10:37:00
那只是需要多花時間應對，不代表秀吉陷入絕境
作者: tenka92417 (不識庵宗心) 2024-09-22 10:39:00
1568本庄繁長之亂整個揚北眾都不跟本庄玩，謙信家臣叛亂其實沒有比較多
作者: hdjj (hdjj) 2024-09-22 10:39:00
信玄背刺過所有盟友,短視的結果注定他的發展不會好到哪
作者: miha80425 (ohsialay) 2024-09-22 10:39:00
雜賀 本院寺 山名家 等一起搞 那時就差東邊一腳
作者: hank13241 2024-09-22 10:40:00
不過謙信也是必須花時間應對，越中則是更麻煩，平息一邊換另一個不滿，利益永遠無法達成一致雜賀與本願寺那時早就強弩之末，尤其本願寺在毛利家沒
作者: hdjj (hdjj) 2024-09-22 10:42:00
你只看到他強大的一面,沒看到這些強大底下的虛弱
作者: miha80425 (ohsialay) 2024-09-22 10:42:00
武田家被滅剛好而已 只是北條家後來自己自殺看不懂
作者: hank13241 2024-09-22 10:42:00
有餘裕幫他時根本沒有出兵幫忙的可能
作者: tenka92417 (不識庵宗心) 2024-09-22 10:42:00
越後最不聽話的就揚北眾，能景為景晴景三代都沒搞定過
作者: hank13241 2024-09-22 10:43:00
北條家是被真田家搞，明明就照秀吉規定來，結果真田家
作者: hdjj (hdjj) 2024-09-22 10:43:00
信賴接他的爛攤子接到崩掉,也不完全是信賴的問題
作者: miha80425 (ohsialay) 2024-09-22 10:43:00
東邊三大勢力糾纏亂得很
作者: tenka92417 (不識庵宗心) 2024-09-22 10:44:00
本願寺蜂起的時候，上杉織田是同盟關係，越中能登一向一揆基本上就是上杉家在應付
作者: WoYaoDa (星のカービィ) 2024-09-22 10:46:00
早期浪費太多時間人力打川中島 沒成果還死了信繁跟晴幸
作者: HarunoYukino 2024-09-22 10:46:00
如果你問德川武田的事情他根本不會說武田是爛咖
作者: HarunoYukino 2024-09-22 10:47:00
德川有些制度基本就抄武田的
作者: hank13241 2024-09-22 10:48:00
打今川家是因為義元死了，覺得有機可趁就聯合家康瓜分遠駿兩地，結果還招來北條家不爽然後互打
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2024-09-22 10:48:00
那邊都是上杉在處理的沒錯啊 不然要叫誰處理 朝倉嗎
作者: tenka92417 (不識庵宗心) 2024-09-22 10:48:00
足利義昭居間調解本願寺跟上杉家的時候，本願寺已經衰退，越前一向一揆滅的太快
作者: miha80425 (ohsialay) 2024-09-22 10:49:00
武田不要去打北信濃不會跟上杉來回打 但專心打北條也沒大義實力也不夠
作者: hank13241 2024-09-22 10:49:00
基本上信玄就是有機可趁時就不管盟約的個性，在你還強大時沒關係，你衰弱了不理你還算好，有些還會趁火打劫
作者: bbuda (與神尾觀鈴一起玩) 2024-09-22 10:50:00
其實你反駁的點 也都是結果論而已 甚至有些連幻想都談不上…….
作者: hank13241 2024-09-22 10:50:00
往信濃發展是必然，但跟謙信打那麼久就不是
作者: tenka92417 (不識庵宗心) 2024-09-22 10:51:00
甲相駿三國同盟的時候，今川家不論是兵力還是經濟力都是第一的
作者: miha80425 (ohsialay) 2024-09-22 10:51:00
終究還是開局地點問題 打哪都不對又愛背刺人
作者: tetsu327 (四情歸一) 2024-09-22 10:53:00
打不贏謙信不就能力不足 在那邊牽拖跟伊達政宗早生幾年論幹話差不多
作者: hdjj (hdjj) 2024-09-22 10:55:00
打不贏謙信就能力不足的話,這地圖炮炸的人可多了.XD
作者: hank13241 2024-09-22 10:55:00
政宗我倒覺得早生幾年發展更大，當然最後還是一大大名
作者: tenka92417 (不識庵宗心) 2024-09-22 10:57:00
上杉謙信很多內政比如說直江津港口開發跟銀山開採政策都是學今川家的
作者: miha80425 (ohsialay) 2024-09-22 10:57:00
信長就有家康鐵桿不反 擋住東邊一路西進上洛武田搞背刺一時爽 之後也沒朋友了
作者: tenka92417 (不識庵宗心) 2024-09-22 10:58:00
伊達政宗吹的，他早生30年也比不過伊達植宗的成就
作者: WoYaoDa (星のカービィ) 2024-09-22 10:59:00
趁義元死聯合別人瓜分今川家 說這麼多啊不就穩妥妥的背骨仔嘛
作者: hank13241 2024-09-22 11:01:00
植宗是真的奇怪，相信血緣卻又想要廢長立幼，直接導致
作者: Eldnine (銀河系) 2024-09-22 11:01:00
無聊 政宗也拿來跟信玄一篇
作者: Eldnine (銀河系) 2024-09-22 11:02:00
信玄可以當政宗阿公了可能超過一堆不懂
作者: shifa (西法) 2024-09-22 11:06:00
信長跟信玄兩個人在終結命運的方式上有點雷同啊就差一步登頂結果戛然而止這一點上吹信長跟吹信玄差不多
作者: Eldnine (銀河系) 2024-09-22 11:07:00
有電像
作者: shifa (西法) 2024-09-22 11:08:00
但是經營方式就有差 尤其信玄前期那個作風
作者: Eldnine (銀河系) 2024-09-22 11:08:00
武 田 信 玄 貞的超強的他如果沒死
作者: tenka92417 (不識庵宗心) 2024-09-22 11:09:00
武田家先天不良，甲信耕地不多所以依賴金山經濟，但是又不蓄民力拼命開採，等甲州黑川金山金礦挖完就只能把目標放在其他勢力上，不然無法支撐強大的軍事力量
作者: Eldnine (銀河系) 2024-09-22 11:09:00
信長我看也是平手
作者: shifa (西法) 2024-09-22 11:10:00
如果當初今川義元沒死 或許局面又會不一樣
作者: Eldnine (銀河系) 2024-09-22 11:10:00
日本人對武田信玄的評價超高
作者: Eldnine (銀河系) 2024-09-22 11:11:00
玩電動玩到瘋 才覺得信長贏信玄風林火山 赤旗不是掛假的織田信長在台灣比較紅日本人不太 喜歡信長這種去問一下 你認識的日本人 歷史人物鄉民就一堆87 整天信長
作者: junson (小小莉莉) 2024-09-22 11:23:00
不打電動才覺得信長會贏吧？ 戰爭經驗完全不輸信玄 領地規模更是不用比 更別說搞政治
作者: jason10 (法仔) 2024-09-22 11:24:00
發文討論結果別人有不同意見就開酸開嗆，是在哈囉?
作者: RbJ (Novel) 2024-09-22 11:24:00
現在已經不是無腦吹信玄的時代了
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2024-09-22 11:25:00
好好笑 你根本沒想跟人討論 直接說信玄最強不容質疑算了
作者: hdjj (hdjj) 2024-09-22 11:25:00
自己發文又自己嗆推文,這到底是來幹嘛的
作者: Crpaul5566 (Cr保羅) 2024-09-22 11:27:00
實力不足有什麼可惜
作者: WoYaoDa (星のカービィ) 2024-09-22 11:36:00
https://shirobito.jp/article/991幾年前投票 第一名是信長捏https://ranking.goo.ne.jp/ranking/2035/十年前日本投票 也是信長捏不過應該都是野雞網站啦 反正對你來說武田最強 人氣最高對吧
作者: Braginski (NO.9) 2024-09-22 11:39:00
武田胖虎人氣比織田信長高是哪個平行時空 幾年前人氣投票信長一直穩坐第一的
作者: Eldnine (銀河系) 2024-09-22 11:40:00
你民調準 那個土城的當總桶了 對吧
作者: tony332976 (tony) 2024-09-22 11:40:00
就說幫你問完日本人了 小學生好好念書好嗎?
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2024-09-22 11:41:00
還電玩玩到瘋XDDD 信長佔天地人 怎麼看都能與武田一戰
作者: jason10 (法仔) 2024-09-22 11:41:00
投票不準，你自己體感最準
作者: Eldnine (銀河系) 2024-09-22 11:42:00
笑死 哪是長筱 你知道武田信玄嗎鄉民加油一點
作者: WoYaoDa (星のカービィ) 2024-09-22 11:45:00
柯民調沒第一過 當然不能當總統啊 反柯挺武田到錯亂 麻煩加油好嗎
作者: jason10 (法仔) 2024-09-22 11:45:00
連手下沒牛人、家裡沒金礦的村上都車不過去
作者: Eldnine (銀河系) 2024-09-22 11:45:00
你們一堆在講什麼啦
作者: kissung (天堂鴉) 2024-09-22 11:51:00
（信玄=呂布）、（信長=曹操）、（德川=司馬懿+劉備）
作者: Eldnine (銀河系) 2024-09-22 11:53:00
不是 日本戰國時代不能跟三國時代類比信玄還在 根本不會有長筱你織田家 要小心了
作者: anhsun (anhsun) 2024-09-22 11:58:00
你也可以在水桶慢慢吹
作者: WoYaoDa (星のカービィ) 2024-09-22 12:03:00
甲陽軍艦看到傻了
作者: rlrbc (豬豬) 2024-09-22 12:04:00
信長光是下定決心冒險阻止今川上洛就比武田強，三國同盟是穩，但同時也扼殺了出路
作者: WoYaoDa (星のカービィ) 2024-09-22 12:04:00
看來日本投票的都是台灣鄉民
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2024-09-22 12:04:00
上杉太靠勢足利，頂多就是個關東土霸不會再上去了
作者: jason10 (法仔) 2024-09-22 12:09:00
你就尬吹吧，我就問為啥村上車不過去？
作者: blueballer (藍球人) 2024-09-22 12:10:00
到底有什麼問題 在那邊你覺得，我人就在日本剛剛問日本同事，信長比較強，你滿意了嗎？
作者: rlrbc (豬豬) 2024-09-22 12:18:00
武田跟東方南方同盟，北方卡死車不過，要不是南方今川義元被信長殺死，他不就是卡死狀態
作者: holybless (D.) 2024-09-22 12:19:00
pce有款武田信玄遊戲 絕招很難搓出來
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱) 2024-09-22 12:26:00
按上面10萬人投出來的投票結果武田人氣連前五都進不了 好了啦
作者: rlrbc (豬豬) 2024-09-22 12:29:00
信長花20年跟信玄花20年的地盤大小差異
作者: abb133aaa111 (八萬一) 2024-09-22 12:31:00
武田是強大到連現代都有網軍嗎？
作者: ggc147741 (LerLerM) 2024-09-22 12:32:00
信長以外都菜
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-09-22 12:34:00
笑死，好好一篇被你自己浪費掉了
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2024-09-22 12:39:00
甲斐就20萬石的窮鄉僻壤，能玩到全國出名算強的。
作者: kyochan (ppp) 2024-09-22 12:44:00
武田合利他命很賺錢：）
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-09-22 12:48:00
光榮信長武田家能力一直調降，好像
作者: widec (☑30cm) 2024-09-22 13:00:00
武田野望不高吧 只想山裡當大王有的人就很強 可是不想走出舒適圈啊
作者: gtfour (朱兆蘭) 2024-09-22 13:03:00
其實就是還滿能打的所以給了信玄過度膨脹的自信 覺得自己也有爭霸天下的本錢 憑什麼信長他可以 我卻不行? 如果多吃點敗仗 認清能夠守住辛苦打下的一分三畝地就很不容易了 該跪織田就去跪 該當咬人犬時就衝第一去揍上杉、北條
作者: m28633146 (sanjey) 2024-09-22 13:46:00
沒有要討論
作者: QuantumHsia (MaruMaru) 2024-09-22 13:47:00
有病是不是...別人給你持相反意見就發作...
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱) 2024-09-22 14:07:00
因為他就是想看到別人和他一樣吹信玄當然發作囉殊不知日本歷史讀最熟的日本人做人氣投票結果信玄連前五都沒有現在在那邊哭夭你們的日本人應該很懂世界 笑死
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2024-09-22 14:22:00
好笑的是 反駁他今川和北條比較強他就爆氣 結果自己內文寫武田被今川和北條牽制住了 然後就一直跳針要人去問日本人 但用膝蓋想不管問幾個人 肯定是信長贏啊
作者: Shadouie (影謙歿鵺) 2024-09-22 14:31:00
回來看了一下 有真的想要討論嗎 要信玄這麼威 就不會一開始同意甲相駿同盟了 那個時候就是信玄在北條跟今川上得不到便宜信玄確實很厲害 但不是你這種盲信吹法
作者: demon159000 (超級巨大樹人) 2024-09-22 15:34:00
可惜我只認織田信長 引進火槍三段射擊 想法進步跳通可惜被背刺
