Re: [閒聊] 楊威利那麼聰明 為啥忍不住給政治家難看?

作者: takase (............)   2024-09-24 13:00:41
※ 引述《ThorFukt (托爾)》之銘言:
: 最近又看銀英漫畫版一次
: 楊威利的願望是當歷史學家 70、80歲在陽光躺椅上看書葛屁就好
: 但是因為免費獎學金誤上賊船當了軍人
: https://i.imgur.com/oSfvBRQ.jpeg
: 楊威利明明那麼聰明
: 為啥在這邊忍不住當面硬幹 直接讓政治家注意到他呢?
這就是知識分子,或者智識階層的代表
高等教育出身,從事智力職業
楊威力明明是軍校體系出身,理論上應該比較順應這套了
但田中描寫他的方式還是跟一般名校出來的思維差不多
現在的話,你看網路上還是照樣一堆知識分子,醫師律師之類
對政治發表意見/評論
而楊威力反權威是一回事,看不起政客是一回事
他自始自終都是對民主共和這套體系抱持著尊重,近乎敬畏的態度
而不是像地球教徒那樣,靠信仰,鼓動朦朧的不安去操弄民粹
想去否定現存體制的合法性
又或者是像憂國騎士團那樣,自以為是愛國者,其實只是個別政客的狂熱支持者
靠蒙面來掩飾自己居於社會絕對少數的事實,藉此壯膽四處出征
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-09-24 13:03:00
我懷疑你在臭誰
作者: leamaSTC (LeamaS)   2024-09-24 13:05:00
沒 楊不覺得民主共和是最好的 只是保險不容易亂搞而已
作者: Grillfish (烤魚)   2024-09-24 13:06:00
楊如果要搞,直接帶13艦隊兵變就好了,沒人擋的住他
作者: takase (............)   2024-09-24 13:08:00
原型都是邱吉爾那句"最不壞的選項"
作者: AAAdolph (郎斜)   2024-09-24 13:09:00
我知道有一個醫生靠信仰,鼓動朦朧的不安去操弄民粹想去否定現存體制的合法性,現在被關了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:09:00
他後來也兵變了啊。列貝羅要殺他的時候。兵變之後還把帝國高等事務官綁架了
作者: wetrest (非牛頭馬臉)   2024-09-24 13:09:00
田中芳樹喜愛中國文化,又深受西式高等教育的影響,所以他的主角跟他一樣都有強烈的自身衝突
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:10:00
楊的立場就是「政客不動我的話我就是個軍人」,「但政客要動到我,或是我重要的人,那另當別論」
作者: Jameshunter (幻劍)   2024-09-24 13:10:00
楊有到敬畏民主?? 不是現階段有且沒那麼差的選擇
作者: wetrest (非牛頭馬臉)   2024-09-24 13:11:00
其實中國的帝制哪裡好呢?皇帝幾乎都是人渣,百姓也是活得苦不堪言
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:11:00
所以楊在艾爾法西爾政權跟羅姆斯基醫師又另一個衝突,這邊還好都描寫軍事,不然只是劣化版的特留尼西特
作者: takase (............)   2024-09-24 13:12:00
巴米利恩衝下去就結束了,他選擇服從命令,我覺得這已經算了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:12:00
這個是作者給楊的「自我設限」,只要不涉及到自身安危,他絕對不會出來當軍政第一人。
作者: leamaSTC (LeamaS)   2024-09-24 13:12:00
他沒說帝制好啊 而是有能力的獨裁者最有效率 但沒人能保證獨裁者都有能力 所以才退而求其次用民主制度 所以他既不討厭威權 也不尊重民主政治
作者: widec (☑30cm)   2024-09-24 13:13:00
有能力的獨裁者有一個問題:他憑什麼要為人民服務?
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2024-09-24 13:13:00
所以作者還用了一整個章節敘述帝國歷史(X
作者: joe2 (狗翰)   2024-09-24 13:13:00
獨裁是最有效率的毀滅制度的制度
作者: Jameshunter (幻劍)   2024-09-24 13:14:00
巴米利恩衝下去 你也要能扛下帝國軍當時在共和國的所
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:14:00
巴米利恩就劇本需要,還有楊相信萊因哈特不會清洗他的部下,但他沒想到雷內肯普跟同盟軍先開始搞他了
作者: widec (☑30cm)   2024-09-24 13:14:00
故此獨裁者不管有無能力,對人民都大機率是一場災難
作者: joe2 (狗翰)   2024-09-24 13:14:00
萊茵哈特完美的把帝國的能量全部消耗殆盡
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2024-09-24 13:14:00
*帝國歷代皇帝
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2024-09-24 13:14:00
其實最有效率也存疑吧,除非是以前帝制,不聽話能直接抓起來或是處死的
作者: Grillfish (烤魚)   2024-09-24 13:14:00
也是,不過那比較像獨立不是兵變?
作者: widec (☑30cm)   2024-09-24 13:15:00
其實中國帝制也是要講制度求規矩的,暴君才會說殺就殺
作者: joe2 (狗翰)   2024-09-24 13:15:00
獨裁的大一統 會讓文明停滯 然後推向崩潰
作者: takase (............)   2024-09-24 13:15:00
我們假設當時真的把伯倫希爾打下來,那楊也不可能實際去管
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:15:00
是兵變XD 成功後他其實也一直想回歸同盟,所以在邊境等了好幾個月,直到同盟毫無反應跟皇帝大親征
作者: widec (☑30cm)   2024-09-24 13:16:00
你看看萬曆就是被士大夫唸到不爽上朝了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:16:00
那一段我記得先寇布一直在嫌棄楊到底還在等什麼,他在等列貝羅這個渣男回心轉意啊XD就田中芳樹給楊太多限制,包括他始終不肯當第一人,兵變又回不去同盟後,也是要羅姆斯基醫師當領導人。
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2024-09-24 13:18:00
歷史看來有效率不是看皇帝的能力,還是得看性格
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:18:00
喔對,楊對於兵變的解釋是「緊急避難」這是楊這個角色的魅力所在,但缺點就是太理想化了。正常人不會三番兩次遇到這種事還是拒絕當第一人,至少他的手下不可能接受,但作品裡先寇布他們嘴上嘟囔但通通都接受了。
作者: Jameshunter (幻劍)   2024-09-24 13:20:00
獨裁大一統會文明停滯? 你這統是要多大 不然以世界史
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:20:00
銀河帝國是真的很大至少是全宇宙全人類那種的大,有點誇張就是了
作者: takase (............)   2024-09-24 13:20:00
這種理想化也很不錯啊,甚至可以說是我們現在還在討論的根本原因之一
作者: Jameshunter (幻劍)   2024-09-24 13:21:00
來看並沒有這種情況 歷史每個帝國都時時刻刻面對威脅
作者: probsk (紅墨水)   2024-09-24 13:21:00
不限於國家 一個團體缺乏競爭對手確實是容易開始擺爛
作者: joe2 (狗翰)   2024-09-24 13:22:00
因為帝國已經沒對手了 宇宙的邊疆也已經探索了
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2024-09-24 13:22:00
憂國騎士團可能變相對多數耶,約六成人太溫馴對統治者亂搞不反抗的話
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:23:00
銀河帝國就真的描述成沒有任何其他政權了
作者: joe2 (狗翰)   2024-09-24 13:23:00
轉向內循環 向內塌陷 這就是帝國末期的宿命
作者: mekiael (台灣加油)   2024-09-24 13:23:00
邱吉爾:民主是很糟糕的政體,但比任何存在過的政體要好
作者: widec (☑30cm)   2024-09-24 13:24:00
民主這個政體,又有很多分支
作者: joe2 (狗翰)   2024-09-24 13:24:00
楊威利跟萊茵哈特 都是把文明終結的歷史節點人物就像煙火一樣
作者: widec (☑30cm)   2024-09-24 13:25:00
像普丁這樣的強人領導,也是民主投票選出來的
作者: joe2 (狗翰)   2024-09-24 13:25:00
俄羅斯沒甚麼用了 可惜了美國將獨大 走向帝國的末日但在我有生之年可能看不到XDDDD
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:26:00
其實楊要和平,最好的方式就是巴米利恩之後,加入萊因哈特那邊當顧問(但離開同盟領地),協助指派同盟領導人,這樣是對同盟人民最好,也不用經歷之後幾次大會戰死一堆人。但楊在作者意志下一直做好了「以軍隊再次對抗萊因哈特的準備」,但又不願意當軍政第一人
作者: widec (☑30cm)   2024-09-24 13:26:00
可是龍婆說弗拉迪米爾之名將傳揚世界耶
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2024-09-24 13:27:00
普丁:先把不聽話和有機會贏得,都暗殺掉再說
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:27:00
所以變成故事很好看,但楊預留了太多沒那麼理想化的
作者: probsk (紅墨水)   2024-09-24 13:27:00
加入帝國楊應該會被奧貝斯坦弄死
作者: mekiael (台灣加油)   2024-09-24 13:28:00
最爛的民主VS最優秀的獨裁
作者: Jameshunter (幻劍)   2024-09-24 13:28:00
兩邊都叫弗拉迪米爾 看你支持哪一邊
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:28:00
如果萊因哈特放任奧貝斯坦弄死楊,那他就是個無能的金毛小子了最好笑的是小說裡一直講同盟軍不願意投降是因為跟帝國的軍服不合。這個只要加一條「顧問可以繼續穿你們原本的服裝」就好了,難道萊因哈特做不到這個命令?
作者: widec (☑30cm)   2024-09-24 13:30:00
軍服不合只是一種比喻吧 XD
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:30:00
事實上希爾德(後來的皇后)也吐槽過萊因哈特,其實就是還想再跟楊打一仗,而且是自己絕對優勢下的碾壓。
作者: mekiael (台灣加油)   2024-09-24 13:30:00
其實不可能讓他們穿原來的軍服的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:31:00
當時萊因哈特很瀟灑的碎碎念「真想跟那個男人平等對決啊」,希爾德忍不住吐槽「那陛下你現在退兵讓楊恢復元氣就好了」
作者: mekiael (台灣加油)   2024-09-24 13:32:00
如果萊因哈特下這種命令,那就會造成原帝國內部的信任危機了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:32:00
這是皇帝的肚量,帝國難道都是雞腸鳥肚之人?度量啦
作者: y2468101216 (芸)   2024-09-24 13:33:00
楊加入帝國只有他對一切灰心,奧貝斯坦沒理由搞他
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:33:00
就故事一定要寫成那樣,皇帝管不住奧貝斯坦之類的。羅嚴塔爾叛變就是這樣搞出來的鬧劇。
作者: mekiael (台灣加油)   2024-09-24 13:34:00
萊茵哈特知道真正對等的情況他不可能贏楊,講那種話,只是勝利者的矯情
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:34:00
所以希爾德吐槽也是毫不客氣w
作者: y2468101216 (芸)   2024-09-24 13:34:00
跟帝國的軍服不服也是暗示民主不服獨裁吧
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:35:00
結果最後羅嚴克拉姆王朝第二代留下了民主的空間故事轉的很硬就是這樣。第一代的王朝沒有留下民主的空間,但萊因哈特死後的第二代不是趕盡殺絕,而是留下了海尼森在內的巴特拉星系給他們這個民主的種子
作者: mekiael (台灣加油)   2024-09-24 13:36:00
以楊的個性,我覺得他不論如何都不會加入帝國側就是
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:38:00
小說不可能讓他加入帝國,那比星矢土下座還爛尾。http://i.imgur.com/HXr0x7z.jpg這不是同人,這是車田本人的聖鬥士星矢最終回。但第二代的尤里安跟希爾德就可以和談,給伊謝爾倫集團一整個星系,讓他們孕育民主的種子。楊跟萊因哈特的主角第一代對決,沒辦法做到這樣。
作者: mekiael (台灣加油)   2024-09-24 13:42:00
其實是真的轉得很硬,害我想到鐵血孤兒的結局,頭好痛
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:42:00
這也是楊跟萊因哈特「必須死」的原因,雖然很傷感,但只有他們都不在了,故事才能往「和談」的Happy end走下去。
作者: mekiael (台灣加油)   2024-09-24 13:45:00
自古以來,人類對於權位的慾望是一種根深蒂固的魔咒,除非有什麼重大的歷史進程引發的契機,不然根本不可能主動把權位讓出去,更何況自己埋下對統治不安定因素的種子
作者: danielqwop (我的人生就是個冏)   2024-09-24 13:46:00
楊手下就有個穿帝國軍服的梅爾卡茲
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-09-24 13:47:00
「我沒辦法想像穿同盟軍制服的梅爾卡茲提督」,好像是楊說了這句話,楊艦隊就沒人在意了。
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-09-24 13:50:00
金毛那句話就類似夏亞把精神感應裝置給阿姆羅但他知道自己立場不是來和他對決的所以他老婆才吐槽他(幫他說出心聲)
作者: mekiael (台灣加油)   2024-09-24 13:52:00
民主政體的包容性和獨裁政體的排他性
作者: hit0123 (@@")   2024-09-24 13:53:00
他老婆的職責就是吐槽他呀 也只有她有那個能力跟地位
作者: danielqwop (我的人生就是個冏)   2024-09-24 13:54:00
以前負責這個的不在了呀

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com