→ Ceferino: AI圖不行，但AI程式碼真香，職業還是有分貴賤的09/22 21:25
→ spfy: 可能要先找到不接受AI繪圖但接受AI產code的人吧09/22 21:30
認真講的話。
AI在產圖、產程式碼、產文字這三個應用上，
產圖目前和後兩者最大區別有個很大區別是「AI產圖很好辨別訓練資料來源」。
這和AI產圖使用者相當流行特別風格化，以及Lora(低階適應模型)的普及有關。
Lora你可以把他看成一種輕量化，但訓練目標狹義且明確的模型。
能用較少的資料訓練出檔案大小較小，但是對生成結果影響極高的模型。
這玩意兒本來是拿來給語言模型用的，
但是現在是在生圖方面異常盛行，因為Lora的效果真的太好了。
有多好？我還是用我剛剛弄出來的Lora當栗子。
這是套用Lora前模型生成的結果：
https://i.imgur.com/12BN0Rq.png
這是套用Lora後，再現度高到我自己都嚇一跳 ==
https://i.imgur.com/t05vMQc.png
只是Lora用較小的訓練集、用千張、百張、五十張、甚至是十張圖做訓練的結果，
就是導致模型擬合度通常頗高。
甚至講誇張點，
我這種玩人物訓練Lora仔有時候看一下模型的生的圖就能大致猜測訓練集的資料結構，
如果是有練過相同人物的話甚至還能猜到特定的某幾張圖片。
再舉個栗子。
這是我的模型生的圖片：
https://i.imgur.com/aXZsD1x.png
這是別人的模型生的圖片：
https://i.imgur.com/HxqBOSY.png
兩邊的訓練目標都是終末後宮中的同一個角色，
但是別人的模型右方瀏海缺了一塊，和角色的造型有點不一樣。
造成這種結果的原因是這位模型製作者使用了別人用AI分辨角色、
自動截圖產出的圖庫做訓練，而且在訓練前沒有整理過訓練集。
這讓他的訓練集中有兩張圖片導致這個結果：
分別是這張撥頭髮的圖片。
https://i.imgur.com/XsRgceZ.png
以及這張被AI錯誤辨認的路人。
https://i.imgur.com/iyc0hlS.png
然後我知道AI訓練對劉海一直很敏感，只要一點不同就可能影響到結果。
https://iili.io/dv73I1V.png
所以我直接把臉給整個塗黑不給AI學，這樣就沒這個問題惹。
因為你心知肚明我們幹了什麼樣的圖片來做訓練，
所以會產生明確的厭惡感也是很正常的。
像那種學畫風的因為學習對象更加明確所以仇恨度當然又更高。
又或者像人聲AI，訓練出一個好聽但是難以特定出聲音原主人的模型，
那大家應該也就「喔」帶過。
但是當有人訓練出一個能模仿特定聲音原主人的模型，
然後又用這模型生成某些怪怪的聲音時，那我覺得被厭惡或是被吉上法庭也是求仁得仁。
→ owo0204: 但這跟站在創作者立場反是不同的兩件事 消費者立場我才09/24 12:48
→ owo0204: 不在乎你是不是手工，但你不能殘留機器的塑膠味09/24 12:48
這和我的作法剛好相反。
我是會特別在模型加工加料來增加所謂的「AI味」，避免和原本的畫風過於擬合。
原因也很簡單，
在我的訓練時大量使用動畫截圖的情況下，
我不想我的模型能輕易的生出那種模仿動畫截圖的圖片。
這會造成搜尋真正動畫截圖的人困擾，
甚至還有人看了仿動畫截圖的AI色圖跑去問這是哪部18X動畫的 ==
要避免以上情況，最好的方法就是保存，甚至是增加所謂的「AI味」。
只是目前很多人因為不喜歡被認出產出的是AI圖，
所以他們還是會偏向產出不容易被辨認成AI圖的動畫截圖風格的圖片。
其實我也不懂明明就是用AI產圖，卻不喜歡被辨認出AI是什麼心態就是了 ==
對了，所謂的「AI味」其實就是多種不同畫風在訓練時調和而成的結果，
這樣是為什麼所謂的「畫風模型」會被認為比較沒AI味，甚至是比較受歡迎的原因。
推 RaiGend0519: 臭也只有現在而已了09/24 13:43
→ RaiGend0519: 十年後各種畫風任挑人人詠唱人人修，就跟實況低調跪09/24 13:45
→ RaiGend0519: 求donate被酸斂財到現在人人抖內人人課一樣09/24 13:45
其實沒有欸，坦白講。
現在AI模型的產出量和下載量其實只有全盛期的三分之一到四分之一左右，
AI玩家的整體人數是在下降的。
原因是這個生成方法AI始終不知道自己在產生什麼，
只是因應提詞去隨機降躁生成，所以才會產生手畫錯、頭髮亂分等等的細節錯誤。
而目前的解法就是智能不足就燒設備來補。
模型從1.5到XL、Pony時代就已經汰換了一批使用者，
而最新的Flux已經是連4090都在喘的程度。
老黃的5090刀法未知，但是搞不好隨著需求提高我也會被汰換掉。
而線上生成的收費目前看起來也在提高，不少網站的收費都高到有點讓人卻步。
甚至還有拔掉生色圖功能，直接喪失AI最大價值的。
所以比起普及，我反倒覺得只會進一步限縮。
扣除少數玩家的圖片和模型，剩下來的可能就那種免費生成的爛大街圖片。
推 dc871512: 反AI仔只會兇到在那邊嗆人==09/24 19:30
還好吧，說真的 ==
因為搞AI這件事就不是什麼很正當的勾當 ==
我一直不知道為何某些AI仔被嗆就要可憐兮兮的解釋自己在AI上花了多大功夫之類的 ==
畢竟大部分的AI仔都和我一樣只是拿別人的套件在玩而已。
這種人在AI上不管花了多大的功夫，
和真正下了苦心潛心學畫、學Coding的人相比根本小菜一碟。
身為落榜美術生的我非常清楚這兩者的差距，所以、真的就別委屈了吧。

AI圖不行，但AI程式碼真香，職業還是有分貴賤的

可能要先找到不接受AI繪圖但接受AI產code的人吧

但這跟站在創作者立場反是不同的兩件事 消費者立場我才不在乎你是不是手工，但你不能殘留機器的塑膠味

臭也只有現在而已了十年後各種畫風任挑人人詠唱人人修，就跟實況低調跪求donate被酸斂財到現在人人抖內人人課一樣

反AI仔只會兇到在那邊嗆人==

落榜美術生 ：\

ai哪不需要功夫?你用lora的技術是你發明嗎

落榜美術生應該都要準備當獨裁領袖才對阿(?)

所以我當了板主 :<

Lora抄畫風仔就是AI最大亂源:<

落榜美術生聽起來真危險

推你的一些想法 我也是有畫又有學ai工具 看到有些人就是不去學 只憑現象就說得太武斷

只是用Lora倒也不是啥問題 而是用Lora生出來一樣畫風卻聲稱純粹的原創才容易起爭議

推這篇 少數看到比較有責任感的AI使用者

Lora拿來學習角色特徵沒什麼問題，但亂源仔是學習某畫師的畫風有的還直接跳臉戳人

而且真的很多AI仔不敢說自己是AI，推特上那些簡介挑明講的我還敬你是個漢子

我覺得生成AI工具可能可以像漫畫家助手一樣幫忙減輕作些

一個技術的發展與會不會被濫用本來兩回事

重複工作的負擔

(′・ω・`) 網路已死

沒事的, 版主你又沒有去寫自傳(大噓)

arrenwu說的減輕負擔就是繪畫界一直以來素材蓬勃發展的原因啊，但我相信很多人從AI上期待的不只如此

所以有人用AI賣訂閱的我都不買我寧可找被你模仿的原畫師

先...先喊sieg heil可以不要槍斃我嗎(x

有學畫的就不會說學ai多苦了，畫一萬小時還是初學者而已

希望這社會沒有遭到需要你出來從政

妮姬的作法是先練出自己的LORA AI產姿勢跟基本人設>套Lora變成妮姬畫風>人工精修

智能不足燒設備來補也沒有去研究ai的程式的話 的確是沒啥技術可言吧

妮基之前雷姆兩隻手線條完全不一樣就很像修壞的結果

產程式碼一定會修bug 但產圖還修圖的少

你照正常的繪畫流程反而很難想像怎麼會有這種身體不同部位畫風完全不一樣的問題

知其然而不知其所以然，哪天ai的程式被改壞或是變成要付費就沒轍了

照這說法差別就在變現能力的差別吧，AI圖的變現能力是在下降的，除非能降低使用成本或是增加品質不然很難有突破但現在大多AI產業的成本都在不斷疊高，而營收大多在降

那麼仇視的原因還是因為大家都知道訓練資料怎麼來的

落榜美術生去選舉當上領導人 我知道之後會怎樣了

厭惡小偷不是很正常的事嗎

怕 以後484要大量永桶以保持西洽血統純淨

版主美術落榜 我猶點問到一些味道了喔

AI仔被仇視主要問題在於侵門踏戶又東躲西藏啊。講白點仇恨值不是一開始就拉滿，而是逐漸累積起來的。雖然不是每個使用者都這樣，但高調群體爛事幹太多導致陰德值刷到底，仇恨值直接就爆表了。再加上部分使用者整天吹噓AI多好多強，卻又打死不敢光明正大說自己是AI出圖，TAG能不上就不上、想方設法捏造自繪過程，藏得比海溝還深，仇恨值又增加了（攤

希望未來可以拜讀民明書房出版的《翼龍的奮鬥》

這麼說吧，我敢在自己的圖上面tag手工繪圖、電繪，ai仔卻連在簡介中寫清楚自己是ai生成都要扭扭捏捏開fanbox的人甚至只在落落長的簡介中寫出一次ai，明顯是要讓人誤認，這樣的產品有更廣泛的稱呼：山寨山寨貨品質不一定比較差（可能出自同一代工），但山寨必須隱藏自己的真實情況，套上別人的樣貌才能賣出好價格，一旦被拆穿，那他就毫無價值

拿程式碼來比就一直蠻疑惑的，程式碼主要功能應該不是拿來刺激人類感性的吧。按照最精簡方式架出一台能跑的車，解決方法可以用演算法來確定，這是計算機的強項。但人類的感性，就算萬人愛的角色也必定會有人說醜死，好像很難創造出一個全體男性看了絕對勃起的「解析解」吧。題外話，我最開始聽到AI繪圖還以為是用程式碼讓AI自己從筆畫，動物，風景開始建立自己的大腦，並建立審美觀，擷取人類流行判斷目前要做甚麼調整，進而建立自己思考結果的獨創繪畫。不過現在看比較像是把人類的畫的成果存進一個圖書館，輸入指令讓AI到對的位置取出存入的物件並進行AI被指示的融合方法。結果好不好，還是得看人類怎麼去維護並教育AI這套「融合手冊」。所以覺得跟當初想的還是有點出入。

落榜美術生 怕現在AI 就是奇美拉啊

現在說的ai只是DEEP LEARNING，感覺有點像人類死背東西一樣從訓練庫去記特徵和符合特徵的採樣

就是你要用就用，但不要用了還以為自己是個大畫家然後到處噴一筆一劃畫出來的真正的畫家

AI產生CODE比較沒問題是因為你還是要懂那些東西也沒有白嫖的問題

翼龍我是支持你的

臥槽落榜美術生這什麼奇怪的關鍵字

落榜美術生聽起來就有小鬍子

落、落榜美術生！？其實如果是產小說也是很容易辨別，各大網站也已經禁止使用AI產小說了。

AI小說的特徵是什麼啊？

你，很危險（戰慄

情節對話那些都會有問題，尤其一寫長會發現沒有邏輯各種矛盾，在長篇小說中這問題甚至比AI產圖更明顯。

推 翼龍大很明確自己在做什麼 也能調理的說出來 但絕大多數的AI使用者不敢說 也講不出什麼內容

生成AI圖最大詬病的不就一堆用AI還假裝是自己畫的或用電繪隱瞞，才讓人不爽嗎？所以認同原po故意弄得明顯AI感，畢竟直接講明又沒差(涉及販售才比較會有圖源問題

推翼龍大

當初會推那個主要是因為我自己就偏向"不接受AI圖也不接受AICODE"(但不是非常強烈的排斥 只是會注意然後盡量不要用)

關鍵字 落榜美術生

繪圖我是不懂 所以現在只偏向間接辨認(出圖速度超快之類的)但工作就工程師 也有在用AI輔助 所以特別注意AI給我的東西到底能不能用好不好用 半年後我還能不能看懂這在幹嘛因為就親眼看過新人習慣直接用AI給的CODE 短期沒什麼問題時間拉長就coding風格不統一 不依照規範 忘記自己寫過什麼類似功能每次都用不同的方式處理 看不懂也改不動自己寫的變成prompt工程師了 重點都在調整prompt...但另一個資深同事用ai"輔助"效果就超好 他知道自己在幹嘛

ai好棒棒 不會用才慘

推心態正常明明在搞又怕別人說的真的很詭異

原來實務工作上寫程式會有這種問題嗎？我自己是只有寫

推版主

等等，落榜美術生，先不要

我沒差 圖好看就行 有用處自然會留 沒用處自然會淘汰

推文超壞w

落榜美術生，怕

AI不就是在拍照嗎？

沒用AI的繪師遲早被世界淘汰

我認為最大的問題是AI使用者沒有美術基礎，連基本的修圖都不會，沒有發現瑕疵的能力，舉例來說，AI圖的眼睛95%以上都是有問題的，然而眼睛是整張圖最重要的地方，只要稍微花點時間把眼睛修好，基本上別人就不會管你這張圖是不是AI

出事了 這裡有美術落榜生

有美術基礎就去畫畫就好了，畫畫的愉悅和成長不是目前AI產圖可以比擬的。然後有美術基礎又能駕馭AI產圖的設計業沒那個美國時間來淌這趟渾水。

要是大多ai使用者都能這樣坦蕩和有良知就好了

追技術、玩技術或玩抽卡的跟沽名釣譽的是不同群體啦。

畫畫的愉悅和成長...O口O

玩AI產圖有一個勸退點就是隔壁一堆豬隊友拉低評價。

相反，有美術基礎的用AI能起飛，大幅加速工作流程，原本要從0開始畫，變成修復瑕疵就好

有這種特質的人就會去畫畫不用去玩AI了吧，真羨慕

應該說會畫畫的都有這種特質，只是很多人遺忘初心而已

確實，之前跟繪師朋友聊天才明確感受到我們之間本質上的差別，所以人家是繪師...

落榜美術生聽起來真危險

https://i.imgur.com/5CXMoLx.gif一個具體例子 像著名的哆啦凝視就是目前AI就沒辦法去產出的東西想自己生新版本只能手繪而已 ai生不出來 其實只要是ai畫的哆啦a夢 或類似那種Q版的東西 目前看來都還沒有達到畫美少女的水準

落榜美術生 笑爛

畫畫不一定有愉悅跟成長嗚嗚嗚

落榜美術生……場面突然危險了起來

職業有分貴賤不是開玩笑的，程式碼一般人看不到平常工程師也東抄西抄的，現在AI直接用幫你拼湊好了東西能動工程師可以滾了，反觀AI圖就像程式碼外露一樣看得出充滿抄襲感所以情感上還會有人出來反對

落榜美術生已經心無波蘭

說真的軟工絕對是第一波受害者，反觀繪圖受影響層面還沒這麼迅速，圖案的表示方式眾多，比如茶壺可能就有數百種形狀，以現在AI模型的架構不可能把所有樣式全部學習起來記憶體根本不夠大

猶點意思

沒有靈魂

歪一下 求仁得仁不是這個意思

人抄畫風=致敬 ai抄畫風=抄襲 對啊

樓上分不出自己賺錢跟偷人家賺的錢的差別嗎

有這麼完美理解AI作畫的翼龍當然也會有完全不理解的人

AI仔好好在自介的時侯說自己是AI仔沒人會說什麼，但是裝自己手繪就有問題，這些人如果真的對AI產圖這麼自豪為什麼不大方承認還要遮遮掩掩

落榜美術生:

答應我，不要去德國

落榜美術生 怕

落榜美術生 怕

還有ai的程式目前也還做不到讓一個幾乎外行的人 可以直接把需求變成一個成品其實繪圖也沒辦法 但總是能生出個東西來 軟體就不是這樣

落榜美術生…… 全世界最危的頭銜

推一下 AI是好工具但現在就是一直被濫用