[討論] 男性向/女性向百合的描寫特徵有哪些?

作者: evan142536 (出賣靈魂的中二病)   2024-09-30 00:16:28
如題
其實我幾天前就想問了
只是狀況真的很差搞得我連發廢文的精神都沒有
趁著現在暫時脫離Emo時趕快來問一下
今天的問題是...
男性向百合 跟 女性向百合 的描寫手法差異及特徵有哪些?
我知道這沒有正確答案(或許),就單純只是想問問各位
當觀賞百合作品時,什麼樣的描寫/筆觸,或是某種特徵(?
會讓你將其分類為男性向或是女性向百合?
例如:
『千種米酪梨的百合圖老是不對望,讓人覺得很男性向』
『我看了會吐...這一定男性向嘔嘔嘔嘔嘔』
『裡面的女孩子全都精障,麻煩得要死,這是女性向的吧?』...之類的
大概像這樣
各位輕鬆聊一下自己腦袋裡那條分類男/女性向百合的標準線就好
作者: Roystu (Roystu)   2024-09-30 00:17:00
沒想果這個問題 因為我都不看
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-09-30 00:18:00
方便平台快速分類的tag而已
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2024-09-30 00:19:00
最簡單的判斷方式 不一定準 但八九不離十 你把所有對於女同的刻板印象寫下來 如果幾乎都有出現 那就是男性向說男性向也不太對 說高機率不像女性作家寫的才對再來就是統計 你讀幾百本書 統計一下那些書的作家性別 之後看文筆或風格就大概能知道作家的性別當然 高竿的作家不適用 他們寫出來的東西你根本不知道怎麼寫的寫得特別爛的也不適用 爛到沒有討論的價值
作者: Dloveyuri01 (百合男子不會臭酸)   2024-09-30 00:24:00
我覺得百合沒分男女向 真的要區分 那有差的應該是代入程度而已
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-09-30 00:25:00
不如說男性向、女性向、百合 這三個東西根本是3個tag
作者: pauljet (噴射機)   2024-09-30 00:25:00
男性向百合作會出現關鍵男配角 女性向百合只有關鍵女配角
作者: darkestnight (GG)   2024-09-30 00:25:00
男性向女性向指的不是客群嗎 怎麼變成作家性別
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-09-30 00:26:00
那再加入百合tag(兩女) 那就是你想要知道的東西了
作者: Dloveyuri01 (百合男子不會臭酸)   2024-09-30 00:26:00
作家性別也跟作品是男女向沒什麼關係8
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2024-09-30 00:27:00
男性向跟女性向這分法不知道從哪裡來的 但一般的文學小說不管什麼什麼題材都不會分男性向或女性向
作者: KingIphis (顏控)   2024-09-30 00:27:00
這很主觀欸,我的話憑感覺分,例如上低音號是男性向,莉茲與青鳥是女性向
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-09-30 00:27:00
你看BW分類也不會分"男性向百合"跟"女性向百合"
作者: darkestnight (GG)   2024-09-30 00:27:00
話又說回來 我覺得距離感的描寫應該是一個還不錯的參考點
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2024-09-30 00:28:00
男性向女性向tag就是出版社方便分類客群用的東西而已也方便讓消費者知道這是不是自己想找的
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2024-09-30 00:28:00
是 作家的性別與讀者的性別基本無關 其實我根本不知道為什麼ACG的男性向跟女性向是怎麼分的
作者: xji6xu4yjo41 (八九寺超可愛)   2024-09-30 00:29:00
我覺得是畫風的區別耶
作者: Lupin97 (Lupin97)   2024-09-30 00:30:00
戀歌和終將,青文和角川的書籍脊標boy comic系列,你覺得?
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2024-09-30 00:30:00
順便一提 女性作家寫的男性也很容易有刻板印象
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2024-09-30 00:30:00
兩邊都p傾向的通常是男性向的樣子
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2024-09-30 00:32:00
那種根深蒂固的立場是很難改的 當一輩子男性的作家在寫女性角色時很難不露出馬腳 反之亦然
作者: xji6xu4yjo41 (八九寺超可愛)   2024-09-30 00:33:00
女性都短髮 偏向t的那種 比較像是女性向的描寫?其實我也不懂
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2024-09-30 00:33:00
至於漫畫和輕小說之類的 我只能說 我不知道這些讀者在想什麼 也不知道這些作者在幹啥
作者: pauljet (噴射機)   2024-09-30 00:34:00
非刻板印象的男人是什麼?偽娘 跨 Gay?
作者: KingIphis (顏控)   2024-09-30 00:34:00
可能喔,漫畫動畫的話真的蠻看畫風和有沒有去特寫一些部位,對於女性來說看到帶有暗示的特寫挺讓人覺得不適的
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2024-09-30 00:35:00
如果你是男性 那這問題要站在反邊問 你要怎麼描寫一個20歲的女性把在第一時刻想到的方式寫下來 那些就在刻板印象像異性戀的女性會有陰柔的特質 如果是百合 還是女T 那要很酷還有點陽剛 這些就是刻板印象當然 具體的情況很複雜 而且不是一定不能有那些刻板印象 也不是把自己的性別藏起來就是好作品
作者: xji6xu4yjo41 (八九寺超可愛)   2024-09-30 00:40:00
還有韓漫風格的百合 我覺得也歸於女性向百合那邊
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2024-09-30 00:40:00
老實講 作家是什麼性別 用什麼樣的筆觸寫自己的作品都是其次 最主要的是內容是什麼 就算看得出刻板印象 有沒有細心的塑造角色的性格 畢竟角色的特質不是全依靠性別
作者: xji6xu4yjo41 (八九寺超可愛)   2024-09-30 00:41:00
日系賣肉或貼貼的類型 應該就是男性向百合
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2024-09-30 00:46:00
答案是沒有判斷的關鍵 全靠經驗 但經期寫得那別好的很可能是女性作家 會把懷孕的經歷寫得很生動的也可能是女性至於ACG 我真的不知道要怎麼分 百合輕小說不是文筆太差 就是看之前我就知道作者的性別如果要去看很標準的女性筆觸 我第一個想到的是吉本芭娜娜
作者: xji6xu4yjo41 (八九寺超可愛)   2024-09-30 00:48:00
不對吧 女作家也可能畫出男性向百合
作者: zaz10113   2024-09-30 00:49:00
不過用被男性強暴推進劇情的大概都是女性向就是
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2024-09-30 00:49:00
英文的文本我也看不太出來對 寫第一視角被男性強姦 還寫得很那個 我就會覺得是女性作家
作者: Sakamaki (Izayoi)   2024-09-30 00:50:00
入間人間就不是女的,但寫一堆百合輕小
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2024-09-30 00:51:00
入間我是看不太出來的那種 但我早知道他是男的然後最準的判斷作者性別的方式是看作者的名字
作者: takase790314 (高瀬)   2024-09-30 00:55:00
3頁後上床跟13頁後才上床?
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2024-09-30 00:55:00
讀完整本書的結論都沒有看作者的名字準
作者: OldYuanshen (聊齋異說)   2024-09-30 00:58:00
出版社才要分這些有的沒的讀者就只要分好看/不好看
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2024-09-30 00:59:00
男女性向就看賣不賣肉吧 但說實在直接分輕/重和精神/肉體就好 講男女向就只是增加爭論的點而已
作者: eva05s (◎)   2024-09-30 01:00:00
看出版社分類就好
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2024-09-30 01:01:00
例如這篇就開始吵作者性別 但從其他漫畫看就能知道作者性別跟男女向根本是獨立的
作者: OldYuanshen (聊齋異說)   2024-09-30 01:03:00
荒川弘 這麼陽剛的名字肯定是男性作家吧筆名這種東西隨便人家取要怎麼判斷性別
作者: desti23 (戴斯特)   2024-09-30 01:04:00
入間是男的 所以安島和終將外傳是男性向 很簡單吧
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2024-09-30 01:05:00
我不是說要看筆名 是認識的作家夠多 看名字就知道他寫過什麼 具體是誰
作者: xji6xu4yjo41 (八九寺超可愛)   2024-09-30 01:06:00
直接拿我在意的對象並不是男人這部舉例吧 很明顯不是男性向 從銷量不錯到西洽討論度不高也能知道男性讀者不多
作者: coaxa (cocacolaaa)   2024-09-30 01:06:00
兩個女生感情描寫跟拉扯的方式吧,男作家比較難去闡述好這一塊
作者: OldYuanshen (聊齋異說)   2024-09-30 01:08:00
那樣還是靠著作判斷啊 怎麼能說成看名字
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2024-09-30 01:11:00
是看名字 看著作是看書名 但看書名不一定知道作者是誰 看名字就知道作者是誰你的問題點是以為我說的看名字是看那名字是男性的名字還是女性的名字 但我看名字是說看這作者是誰不然你要怎麼知道作者是誰?不是看作者的名字嗎?
作者: OldYuanshen (聊齋異說)   2024-09-30 01:14:00
好 我誤會你的意思 但我還是不認為這叫看作者名字你判斷的主體還是作者創作的內容啊
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2024-09-30 01:15:00
但看文本的內容沒有比知道作者的名字快跟準
作者: xji6xu4yjo41 (八九寺超可愛)   2024-09-30 01:16:00
我覺得啦 你直接去低能卡找 就知道哪些百合漫畫女性會討論 男性向和女性向的區別你應該就清楚了
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2024-09-30 01:17:00
我那句話的言外之意是看文本判斷作者的性別的意義不大
作者: ilovenatsuho (天散)   2024-09-30 01:18:00
有一些本質上就是性轉的龍傲天,而且特別容易紅
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2024-09-30 01:18:00
那有點像雞蛋裡挑骨頭 好的作品會把背後的作者藏得好好的但我還是會喜歡不用性別的刻板印象寫角色的作者 至少不會顯得很隨便
作者: xji6xu4yjo41 (八九寺超可愛)   2024-09-30 01:22:00
烙葛 你都不知道怎麼分了 還打一長串不知道到底在討論啥的東西
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2024-09-30 01:23:00
我是覺得情感描寫越多越女性向,沒有就是中性的真的是大部分男性愛看的百合其實不存在
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2024-09-30 01:25:00
我不知道ACG的作品怎麼分 但文學作品能猜出大概然後男性向跟女性向我是真的不知道出版社的分法道理在哪裡至於從文本看出作者的性別 這是可能的 但有很多例外 但一般或沒那麼好的作者很容易把性別的刻板印象放盡自己的作品
作者: desti23 (戴斯特)   2024-09-30 01:30:00
中等鑑別:寫化妝 寫頭髮整理 寫打扮高等鑑別:寫月事 寫懷孕 這樣吧 越後面異性越難模仿
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2024-09-30 01:31:00
然後如果是抱著看出性別的目的來看 那大部分的作品都能有蛛絲馬跡 但這沒有意義那些鑑別的方法是寫出沒有特別研究的男性不會知道的事 例外會有 但算是很準但如果是作家 寫這些情節要注意 寫得太膚淺會被認為沒有用心 因此而曝露性別則是其次
作者: VSirin (V. Sirin)   2024-09-30 01:39:00
推SK的用心回答 深有同感講白了,寫得好、畫得好完全可以不分男女,但寫得爛的傢伙常常暴露自己的認知貧乏,甚至在作品裡呈現糟糕的性別刻板印象
作者: desti23 (戴斯特)   2024-09-30 01:54:00
有一派主張男性=對女體的描繪 這樣的話安島和flowers都得被貼男性標籤了分這些太麻煩 只要寫/畫的好 誰管你什麼向什麼凝視
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2024-09-30 01:59:00
如果你寫作的目的是要讓特定的性別共感 那最好的方式不是寫出女性作家的感覺 而是認真寫出好的文本而做到這件事的話 你能讓所有性別共感 但還是堅持要寫出只讓女性共感的小說 那去看言情小說如何?性別只是一個切入點 男性和女性都是人 不是寫好性別就能讓人共感 是寫好一個人才能讓人共感
作者: Snomuku   2024-09-30 02:18:00
看BL跟甲漫怎麼分
作者: Alexander1 (理性討論)   2024-09-30 02:20:00
之前和別人聊到,天使降臨在我身邊,比起百合更像是想要畫蘿莉控的漫畫,但畫成百合比較容易被“接受”,想想也有幾分道理,或許邊界線在於心理描寫的多寡吧?天使降臨就感覺不太有心理描寫(只看漫畫)
作者: sakungen (sakungen)   2024-09-30 03:12:00
對這塊不太熟,但感覺上,男性向百合大多會比較刻意排除男生的存在,聚焦在女角貼貼的活動,有時會搞賣肉;女性向百合比不會刻意排除男性友人存在,可能花比較多篇幅寫怎麼傳達戀愛感情這種現實的問題。
作者: LonyIce (小龍)   2024-09-30 03:23:00
女性向百合 之前有一個去世的老師畫的怦然心跳 就很棒,很明顯就是女性向的。反而男性向的不外乎都賣肉
作者: converse0201 (Reitiz)   2024-09-30 03:39:00
我現在只分成自己有興趣跟沒興趣的覺得分這兩個類別挺多餘的 再怎麼男性向也可能會有女讀者 反之也成立這兩個分類tag對我來說不好用 但有可能我是特例
作者: Armour13 (鎧甲)   2024-09-30 03:44:00
看有沒有女T角色出現吧 那種帥氣型的女T通常不會在男性向的百合出現但也不是說女性向就一定有,只能說服務男性跟服務女性的作品在角色上是有區分的
作者: asdf70044 (A7)   2024-09-30 06:43:00
都有種社會風氣的錯
作者: akway (生活就是要快樂)   2024-09-30 07:36:00
男性看百合其實都不太在意男性向女性向 甚至可能也分不太出來 可能女性比較分的出來吧
作者: wulouise (在線上!=在電腦前)   2024-09-30 08:07:00
出場男人數量
作者: Darnatos   2024-09-30 08:24:00
角色是可愛或色色的就男性向,美麗的女性向
作者: akway (生活就是要快樂)   2024-09-30 08:33:00
夢想出現魔法少女不就沒男的?但很明顯不是女性向吧
作者: dashed (沿此虛線剪下)   2024-09-30 09:33:00
我覺得啦 女性向 或是女性作者比較會出現那種對男性失望而轉向喜歡女性的情節
作者: kohanchen (kohanchen)   2024-09-30 11:18:00
我都問GG

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