Re: [閒聊] 漫畫應該10年內可以用AI完全生成
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2024-10-01 11:34:47
※ 引述《AirOctopus (AirOctopus)》之銘言：
: 現在漫畫家要一格一格畫、還要一大堆
: 助手填背景、上黑白著色等等，工作量
: 太大了。
: 漫畫是靜止的作畫，不像影片那麼複雜
: ，應該10年內可以直接文字描寫、餵幾
: 張風格範例，然後AI直接生成完整漫畫
: 才是。
沒有喔，現在是動畫甚至Deepfake的進度比較快
: 其實現在AI漫畫生成能力就很強了，但
: 我感覺要達到實體漫畫家的藝術水準、
: 要真實反應創作需求，並生成能像烙印
: 戰士、一拳超人重製版那種程度的排版
: 、畫面，可能還欠缺火候，也還不夠完
: 全精細的客製化。
這就表示你不懂漫畫，你把漫畫想得太簡單了
真以為漫畫是靜止的動畫？或是連續的插畫？
插畫單一頁好處理，動畫連續的動作好處理
漫畫的分鏡跟取角就沒那麼好處理
一頁漫畫掃描過去，可能可以分出四到五個分鏡
對話框的位置、分鏡的裁切都有其門道
那不是大量收集資料就能取代的東西，當然用數量暴力沒問題
但訓練這種事不是丟個大量資料就要AI自己判斷
是需要有判斷標準的。
: 也許5-6年後可以達到真正「漫畫家文字
: 敘述故事內容」，然後生出如死亡筆記
: 本一樣充滿意境與排版的漫畫。AI有完
: 美的技術後，再加上產業化時間3-4年，我猜要能讓所有人使用，應該10年
: 吧。
看到文字敘述故事內容這句就知道你真得想多了
別說十年，你讓AI全面取代了人類的工作，都不見得能畫到分不出是AI還是真人。
或許可以用AI輔助漫畫家將線條跟網點或效果線等東西弄好，但這種事現在的修
圖軟體也差不多能輕鬆做到吧？
可是對話框的位置，分鏡跟取角這些涉及到人類經驗法則的東西，真的很難取代
頂多就條漫這種直線式的可以取代吧，畢竟條漫沒甚麼分鏡可言
但要是傳統的漫畫，我是覺得很難就是。
: 10年後應該就人人能當漫畫家出書、富
: 堅也不會懶得畫拖稿了，每月產10話應
: 該不是問題。
要讓AI有那個能力去取代漫畫家的前提是，有這個利益存在。
但以現在線上漫畫卷的程度，我真不覺得有甚麼利益可言。
可以做，但很難做到能取代人類。
AI要訓練需要大量設施成本跟使用者還有時間，這些都不是現在的AI能做到的
或許AI真的很神甚麼都能模仿，但我個人還是覺得在傳統漫畫的部分，十年肯
定不可能做到，頂多四格跟條漫可以這樣搞，但那也是因為分鏡取角相對簡單
，不然我看是很難啦。
: 現在漫畫家要一格一格畫、還要一大堆
: 助手填背景、上黑白著色等等，工作量
: 太大了。
: 漫畫是靜止的作畫，不像影片那麼複雜
: ，應該10年內可以直接文字描寫、餵幾
: 張風格範例，然後AI直接生成完整漫畫
: 才是。
沒有喔，現在是動畫甚至Deepfake的進度比較快
: 其實現在AI漫畫生成能力就很強了，但
: 我感覺要達到實體漫畫家的藝術水準、
: 要真實反應創作需求，並生成能像烙印
: 戰士、一拳超人重製版那種程度的排版
: 、畫面，可能還欠缺火候，也還不夠完
: 全精細的客製化。
這就表示你不懂漫畫，你把漫畫想得太簡單了
真以為漫畫是靜止的動畫？或是連續的插畫？
插畫單一頁好處理，動畫連續的動作好處理
漫畫的分鏡跟取角就沒那麼好處理
一頁漫畫掃描過去，可能可以分出四到五個分鏡
對話框的位置、分鏡的裁切都有其門道
那不是大量收集資料就能取代的東西，當然用數量暴力沒問題
但訓練這種事不是丟個大量資料就要AI自己判斷
是需要有判斷標準的。
: 也許5-6年後可以達到真正「漫畫家文字
: 敘述故事內容」，然後生出如死亡筆記
: 本一樣充滿意境與排版的漫畫。AI有完
: 美的技術後，再加上產業化時間3-4年，我猜要能讓所有人使用，應該10年
: 吧。
看到文字敘述故事內容這句就知道你真得想多了
別說十年，你讓AI全面取代了人類的工作，都不見得能畫到分不出是AI還是真人。
或許可以用AI輔助漫畫家將線條跟網點或效果線等東西弄好，但這種事現在的修
圖軟體也差不多能輕鬆做到吧？
可是對話框的位置，分鏡跟取角這些涉及到人類經驗法則的東西，真的很難取代
頂多就條漫這種直線式的可以取代吧，畢竟條漫沒甚麼分鏡可言
但要是傳統的漫畫，我是覺得很難就是。
: 10年後應該就人人能當漫畫家出書、富
: 堅也不會懶得畫拖稿了，每月產10話應
: 該不是問題。
要讓AI有那個能力去取代漫畫家的前提是，有這個利益存在。
但以現在線上漫畫卷的程度，我真不覺得有甚麼利益可言。
可以做，但很難做到能取代人類。
AI要訓練需要大量設施成本跟使用者還有時間，這些都不是現在的AI能做到的
或許AI真的很神甚麼都能模仿，但我個人還是覺得在傳統漫畫的部分，十年肯
定不可能做到，頂多四格跟條漫可以這樣搞，但那也是因為分鏡取角相對簡單
，不然我看是很難啦。
作者: k44754 (9527) 2024-10-01 11:36:00
很難啦
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2024-10-01 11:36:00
你的漫畫界定在日式分格漫畫才會有這種想法吧
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2024-10-01 11:37:00
中韓式的條漫走單連環畫式的鏡位配置其實用AI生很簡單
作者: s58787 (三上悠亞古道) 2024-10-01 11:38:00
他不懂漫畫你不懂AI有啥好說的
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2024-10-01 11:41:00
所以中韓漫都是沒什麼藝術價值的垃圾啊
作者: raincole (冷魚) 2024-10-01 11:41:00
漫畫一開始的定義是現代的日式分鏡？？？
作者: BeAFreedom (擺渡人) 2024-10-01 11:41:00
不用回這種無知文 他那種人就是覺得任何產物都很容易
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2024-10-01 11:42:00
中韓漫我看不下去最大的原因就是因為分鏡垃圾，一直拉一堆空白，手都滑到酸了還沒什麼故事進展
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2024-10-01 11:42:00
呵
作者: raincole (冷魚) 2024-10-01 11:42:00
你要不要看看日文維基「漫画」條目怎麼寫 示意圖長啥樣
作者: npc776 (二次元居民) 2024-10-01 11:43:00
漫畫就是隨便畫畫 但日本都把它發展到這麼成熟了 開倒車沒
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2024-10-01 11:43:00
沒看到你說那句 不過條漫的基本也就是把電影分鏡表之
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2024-10-01 11:44:00
類的劇畫產物弄成更精緻的版本，可以這樣解讀的話AI本
作者: npc776 (二次元居民) 2024-10-01 11:44:00
你與其搞一大條水的跟河一樣 不如就畫成四格
作者: BeAFreedom (擺渡人) 2024-10-01 11:44:00
條漫=電影分鏡我真的笑了 已經不知道你是沒看過條漫還是沒看過電影
作者: KrisNYC (Kris) 2024-10-01 11:44:00
我懂你意思 反而是分鏡手動出來 動畫給AI畫比較快
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2024-10-01 11:45:00
條漫=故事版差點沒笑死，你是不是沒看過故事板怎麼畫
作者: BeAFreedom (擺渡人) 2024-10-01 11:46:00
大部分的條漫分鏡就是沒有分鏡 基本上沒有動作連貫感甚至表情情緒很多很差（除了做愛）就是完全的看圖片
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2024-10-01 11:47:00
看來是個不懂漫畫分鏡也不懂電影分鏡的人呢
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2024-10-01 11:48:00
呵
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2024-10-01 11:48:00
好了啦，好好承認自己不懂不就好了
作者: A5Watamate (出荷済) 2024-10-01 11:49:00
其實大部分的人對漫畫標準就是圖旁邊有文字而已大部分人類真的沒有那麼挑剔 尤其是不花錢的
作者: BeAFreedom (擺渡人) 2024-10-01 11:50:00
我沒有要噴你 但這種東西google都有圖範例給你看 完全不同東西==
作者: npc776 (二次元居民) 2024-10-01 11:50:00
標準就蠟筆小新阿 圖可以很陽春 劇情可以很日常 那個一直強調自己全彩日更什麼的沒有必要
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2024-10-01 11:52:00
電影分鏡真這麼簡單應該中韓漫畫家人人都鳥山明了吧
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2024-10-01 11:53:00
@B 我沒有想在這篇討論了，最後只說一件事，任何現代畫敘事方面幾乎都跳不開電影工藝的蒙太奇技法只是使用
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2024-10-01 11:53:00
好了啦
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2024-10-01 11:54:00
上有成熟和不成熟之分，也許你看到的是品質很低劣的作品但他的影像敘事要成立就是會用到相關核心概念
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2024-10-01 11:59:00
我只想說，沒幾年前才在說AI連手指都畫不好，不可能取代人類。結果現在已經進步到快分不出來哪些是人畫的、哪些是AI畫的了。不要小看科技進步速度啊！
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2024-10-01 12:04:00
你的只想說跟跳針錄音機差不多的話不如不要說
作者: yangtsur (yangtsur) 2024-10-01 12:11:00
還有角色穩定度吧 需要讓角色的造型在各個需求角度保持一致
作者: wei115 (ㄎㄎ) 2024-10-01 12:26:00
你為何不問問Transformer呢
作者: eva05s (◎) 2024-10-01 12:28:00
條漫，尤其是韓國條漫，不少畫師都會在作品暫時告一段落時分享自己的分鏡出來當心得不是你覺得沒有就沒有Webtoon參考一下屠龍山這部作品的結尾感言，作者就有放出來他針對條漫型態去設計分鏡https://i.imgur.com/dg73ID7.jpg我當初板上也介紹過，圖文都還在
作者: leo125160909 (中興黃藥師) 2024-10-01 13:11:00
廢文你也回，太認真了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-10-01 13:27:00
那篇根本不需要回，廢到沒內容的問題
