Re: [閒聊] 法國人為什麼重視哲學課？
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 08:14:25
※ 引述《howdo1793》之銘言
: 以前在八卦版
: 有人會PO法國高中會考哲學題
: 我覺得有點意思 每年想到都會去看一下
: 現在都被系統刪掉了
: 四個小時 選一題 寫一篇至少三千字以上的長文
: 我網路上抓一些題目 (我把所有組別的題目混在一起)
: 然後選一本書寫申論那題型不列
: Ex：根據一篇哲學家彌爾（John Stuart Mill）的「邏輯系統」文章段落申論
: 是具有深度的思考題目
: 現在不好說
: 但我敢肯定當初高中的我
: 是寫不出什麼屁東西出來的
我這一兩年在德國讀德文順便申請哲學研究所
當中會遇到一些法國人
我滿常問他們對於哲學課與哲學考試的想法
其實當中抱持負面態度的也不在少數
這些人認為 其實他們的哲學課
更像是在教一種思考架構或寫作架構
然後反正考試你按照這個架構寫準沒錯
當然 如果你真的認真去思考 論證 有創意
得到的分數絕對會很高
但是絕大多數學生其實對於這門課的想法
都是得過且過
並沒有我們在台灣想像中
每個人都能鍛鍊獨立思考的能力
反而對於當中許多人來說 更像是所謂的八股文
照著固定框架 寫的四平八穩 拿個中規中矩分數
對於他們的獨立思考並沒有明顯助益
可能是外國的月亮比較圓吧
: 以前在八卦版
: 有人會PO法國高中會考哲學題
: 我覺得有點意思 每年想到都會去看一下
: 現在都被系統刪掉了
: 四個小時 選一題 寫一篇至少三千字以上的長文
: 我網路上抓一些題目 (我把所有組別的題目混在一起)
: 然後選一本書寫申論那題型不列
: Ex：根據一篇哲學家彌爾（John Stuart Mill）的「邏輯系統」文章段落申論
: 是具有深度的思考題目
: 現在不好說
: 但我敢肯定當初高中的我
: 是寫不出什麼屁東西出來的
我這一兩年在德國讀德文順便申請哲學研究所
當中會遇到一些法國人
我滿常問他們對於哲學課與哲學考試的想法
其實當中抱持負面態度的也不在少數
這些人認為 其實他們的哲學課
更像是在教一種思考架構或寫作架構
然後反正考試你按照這個架構寫準沒錯
當然 如果你真的認真去思考 論證 有創意
得到的分數絕對會很高
但是絕大多數學生其實對於這門課的想法
都是得過且過
並沒有我們在台灣想像中
每個人都能鍛鍊獨立思考的能力
反而對於當中許多人來說 更像是所謂的八股文
照著固定框架 寫的四平八穩 拿個中規中矩分數
對於他們的獨立思考並沒有明顯助益
可能是外國的月亮比較圓吧
作者: bamama56 (bamama) 2024-10-02 08:15:00
在地經驗推 學生畢竟是學生 應付考試就圓滿了
作者: jojojen (JJJ) 2024-10-02 08:16:00
正常吧 考試有時間限制 終究是要練套路寫法 不然哪來的及
作者: laladiladi (lalala) 2024-10-02 08:16:00
就跟咱們看文言文一樣如果沒出那麼多哲學家 他們也不學
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 08:17:00
不過持正面看法的學生也有 他們的確認為這鍛鍊了他們思考能力 所以觀點是分歧的
作者: RbJ (Novel) 2024-10-02 08:18:00
IP正確
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 08:19:00
而且我沒記錯的話 其實法國哲學考試可以選題的
作者: justsay (說說而已) 2024-10-02 08:19:00
不可能100%適用每個人 但總比沒有好
作者: black80731 (壞壞) 2024-10-02 08:19:00
真假
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 08:21:00
我其實比較喜歡去看第三題 也就是去論述哲學家作品的那一題 這其實也很有趣
作者: mhwsadb45 2024-10-02 08:21:00
正常吧 讀書就是這樣總是有人不喜歡
作者: Wangdy (蒙古人) 2024-10-02 08:24:00
有人喜歡有人不喜歡，但是搞成制度…
作者: sole772pk37 (咬我阿豬) 2024-10-02 08:25:00
德國人說話了
作者: Wangdy (蒙古人) 2024-10-02 08:25:00
就跟文言文 ai 本土語一樣
作者: bamama56 (bamama) 2024-10-02 08:26:00
不過學生時代學個概念 出社會或不用考試之後突然有性慾的人應該也不在少數 算是打個基礎或認知興趣..
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數) 2024-10-02 08:27:00
套在考試裡哪個不是這樣
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 08:27:00
啊 當然 我得先說我絕對寫不了 你叫我四個小時 在沒冷氣的房間裡面 手寫 寫15頁論述 我應該會想先在考試會場漬
作者: Kagamidouki (不想炎上型寫手) 2024-10-02 08:28:00
底標：恩布里居
作者: rabbithouse (智乃的歐尼醬) 2024-10-02 08:28:00
正常啊，在體制內的一定就是能過就好敷衍了事，只有局外的人才會覺得好像很有一回事而已
作者: Kagamidouki (不想炎上型寫手) 2024-10-02 08:29:00
底標：翼龍耶
作者: k798976869 (kk) 2024-10-02 08:29:00
現代學生抖音世代 大部分根本懶得想超過30秒 也懶得看書
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 08:29:00
這可能也是種篩選過程
作者: Kagamidouki (不想炎上型寫手) 2024-10-02 08:30:00
淘汰者：孫安左、庫克
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 08:31:00
不少在哲學考試考得好的學生 最後往哲學領域走了 最後變成了哲學考題XD
作者: hilt (INT METTLE) 2024-10-02 08:35:00
19樓的突然有性慾是什麼狀況，可否進一步說明
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 08:35:00
今年一般組的第三題 要分析的作者就是1926還是1927年法國哲學考試的榜首
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 08:45:00
就...考試就是要有標準，當申論題有標準又要在短時間內寫完的話，結果就會變得跟當前國文作文差不多
作者: pttmybrother (ptt我大哥) 2024-10-02 08:46:00
義務教育的通病 不過應該可以順便練一下邏輯吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 08:47:00
不過我覺得義務教育可以試著擺入科學哲學和倫理學就是了這兩個領域的內容跟一般生活比較接近
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 08:49:00
倫理學應該會比較容易擺進義務教育 科哲得有一些其他基礎
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2024-10-02 08:50:00
說到倫理就想到抄襲鬧太大，搞得台灣碩博都要搞學術倫理課，但是你說這個真有人知道不能抄襲改數據嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 08:51:00
我覺得"學術倫理課"這個跟會不會抄襲關係不大甚至可以說那個跟有沒有倫理學課程沒啥關係至少在台灣我不覺得"抄襲論文有問題"有什麼爭議
作者: Mystiera (GGInIn) 2024-10-02 08:52:00
目的是這樣學生只想拿簡單分那也沒辦法就像將事象符號化推演的數學進了學校只剩下算數部分
作者: bamama56 (bamama) 2024-10-02 08:52:00
倫理學沒那麼狹隘 電車問題那種思考也算
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 08:52:00
問題來了：電車問題這個對大部分學生來說就是無聊問題
作者: lifeful (來福佛) 2024-10-02 08:53:00
應用倫理學比較生活化，有點基礎才比較能專注在推理過程上，不然好多議題一般人都踩死立場鬼打牆
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 08:54:00
至於數學我覺得...不大需要刻意去分算數和數學學生其實大多知道自己在幹嘛也多半知道哪邊是自己不清楚的地方但倫理學有很多問題真的一般人想不到的。那些哲學古聖先賢真的很強，想到一大堆corner case 和 counter examle
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2024-10-02 08:56:00
義務教育最主要還是能給個概念出來。就像數學裡面的對數，
作者: Mystiera (GGInIn) 2024-10-02 08:56:00
真的懂數學就不會靠北建構式教學了XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 08:57:00
會提科學哲學是因為，少了這部分 科學 會變成 宗教
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2024-10-02 08:57:00
沒學過能想到這概念的很少，學校教完就算不會算，也能大概
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2024-10-02 08:57:00
因為國小教建構式數學的老師不懂數學啊
作者: Richun (解放左手的OO之力) 2024-10-02 08:58:00
知道這東西在幹嘛的，像是複利這種金融常用的東西也是。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 08:58:00
不然你還希望對數上的教學多出哪些東西？我覺得高中的對數課程內容不至於讓學生有啥困擾吧？
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 08:59:00
科學哲學有趣的地方是 多了這個 科學也會變成宗教
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:00:00
怎麼說？或者我該說，科學哲學的內容不太會有人有異議吧？不過也可能是我接觸的科哲很少的關係
作者: Mystiera (GGInIn) 2024-10-02 09:01:00
所以連老師都不見得懂數學了怎麼會數學算數沒差
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:01:00
問一下：你們怎麼區分數學和算數的？
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 09:01:00
科學哲學 最常見爭論 社會科學算科學嗎...(ry
作者: senas (事情就是這樣啦~) 2024-10-02 09:01:00
大部份的人就腦袋普通 哪會去深入思考
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 09:02:00
我不確定 畢竟我也不是主要科哲的 但科哲紛爭不少吧
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 09:02:00
沒有數學抽象結構基底的計算 叫算術吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:03:00
@senas 普通沒有關係 大部分人的邏輯推理能力都有過門檻
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 09:03:00
我覺得算術 不能區分吧 算廣義相對論張量算算術嗎
作者: tweence 2024-10-02 09:03:00
科哲教個否證論劃界問題讓人思考什麼是偽科學也好呀
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 09:06:00
@arrenwu 與其靠科哲分辨 不如靠數學內部的流派分辨有些人喜歡把數學寫成高度抽象形式 法國代數幾何那派
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 09:07:00
例如社會科學/ 思想實驗/機率/ 演化論用心靈/可證偽
作者: Mystiera (GGInIn) 2024-10-02 09:07:00
數學是用抽象去理解種一顆種子如何會開花算數省略了全部過程留下種瓜得瓜種豆得豆要你記住
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2024-10-02 09:07:00
算術本來是數學的一環，只是有的人覺得讀數學=很會算帳才是問題
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:07:00
硬要說中學 跟 大學的數學內容分野，那多半是數學分析
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:08:00
@Mystiera 中學教育有什麼定理是沒辦法證明的嗎？
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 09:08:00
我哭了 我是不是感應到希爾伯特了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:09:00
我覺得Kuhn提出來的概念...一般人應該沒有疑問吧？會吵很兇的我猜是哲學界巷子內？
作者: annahcr (an4475) 2024-10-02 09:10:00
原po就算在哲學領域也沒有遇到對這題目有興趣的人嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:10:00
倒是 Gettier Problem 這個令人苦惱 ==
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 09:10:00
畢竟哲學家人均槓精 對啊
作者: Mystiera (GGInIn) 2024-10-02 09:10:00
再比如說dot跟cross都一樣是乘法，數學意義大不相同
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 09:11:00
你是說對哪個題目有興趣
作者: Mystiera (GGInIn) 2024-10-02 09:12:00
數學的基本是抽象不是證明啊 你把始末搞反了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:12:00
@Mystiera 嗯... 我覺得一般人所謂的乘法是複數系內吧
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2024-10-02 09:12:00
不愧是PTT蘇格拉底
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 09:13:00
早轉碼 嗚哇哇哇
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:13:00
至少我不太會把inner product 直接連結到實數的乘法網路上的哲學概論課程我覺得還滿適合一般人的
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 09:14:00
但是數學家 就是把物件的重要特性(見仁見智) 進行推廣阿
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 09:15:00
對我來說 某種用哲學史當軸來教的哲學概論+倫理學 應該是對於國高中生來說最容易接收的
作者: Mystiera (GGInIn) 2024-10-02 09:15:00
哲概其實小學就可以教，只是為了方便填鴨不敢這樣做XD畢竟要是教出一群為什麼怪最倒楣的還是老師自己
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 09:15:00
你不會把inner product 連結到通用乘法 但...什麼是乘法要教哲學 要先有哲學老師啦 這要去哪邊生才是大問題
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:16:00
乘法就是 2*3 = 6 那套啊 從正整數開始那個
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2024-10-02 09:17:00
到時候就是國小老師跟超商店員一樣，什麼都要會什麼都要教
作者: Wolverin5566 (月工月工犭良) 2024-10-02 09:17:00
至少比寫作文好
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:17:00
當然數學上我們可以說乘法就是一種operator
作者: Mystiera (GGInIn) 2024-10-02 09:17:00
大學自己親手推演出=符號意義的那一刻真的是意義重大
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:18:00
我覺得倫理學的教育重點不在於知識(當然這也很重要)，而在於傳達「價值判斷比看起來得要複雜要好好想」的理念
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 09:19:00
我倒覺得哲學的教育重點一直都是在...思辨吧
作者: Mystiera (GGInIn) 2024-10-02 09:19:00
不，數學上是把面積體積這些“積”的概念賦予乘法意義
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:19:00
至少我覺得義務教育教倫理學絕對不是為了培養哲學家我是不覺得「為什麼要定義乘法」有什麼標準答案，但不管
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 09:20:00
哲學感覺上就是判斷價值的學問 怎麼判斷 就是想R
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:20:00
你從哪邊出發，總是會有人訂出這樣的東西的
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 09:20:00
哲學的教育意義就是要給我們這群畢業即失業的可悲仔除了跑外送跟美式咖啡去冰外 有個可以開槓的職場 嗚哇哇哇
作者: acpupu (shabadibiduwabadiyeah) 2024-10-02 09:20:00
總比國文作文好
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:21:00
畢竟「一個班級5排一排7人總共有多少人」的問題很普遍
作者: Mystiera (GGInIn) 2024-10-02 09:21:00
哲學是philo-sophia 探討的是本質而非價值
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2024-10-02 09:21:00
有掛給推
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 09:22:00
但在判斷何為本質的時候 不就是透過價值判斷?
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 09:22:00
我得說 我不同意 誰說價值不重要的Philo-Sophia就是柏拉圖筆下的蘇格拉底 在跟他朋友開槓下的產物
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2024-10-02 09:23:00
你是想成為傳說中的法國數學小學笑話「我不知道5+7等於幾，但我知道它等於7+5，因為它們構成阿貝爾群」本來不同的階段就有不同的理解方式的
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 09:24:00
推法國數學小學笑話www
作者: Mystiera (GGInIn) 2024-10-02 09:25:00
我不反對你對本質進行價值論述啊，但不能用感覺的XD
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2024-10-02 09:26:00
大學階段不行啊，但是小學階段可以啊，然後國高中課本慢慢去引導的，不是直接把東西甩到他們臉上
作者: dsa3717 (FishCA) 2024-10-02 09:26:00
台灣不需要想太多，準時上班盯著機台就好，不要想太多
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 09:28:00
我倒覺得看不同角度吧 我想把本質懸一下也不是不行或是我對於價值很重視 認為這超越本質或這就是本質也有不少哲學家採取過類似觀點
作者: strlen (strlen) 2024-10-02 09:29:00
教育就跟新創投資一樣啦 廣灑網 其中有幾條上鉤的是大魚
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 09:29:00
不過多讀點哲學一定是有趣的 當故事書看
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:30:00
可我覺得很多入門的哲學知識 對普通人也是有用的
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 09:30:00
看看蘇格拉底在講出Philo-Sophia這詞之前他在幹嘛 他在跟他朋友討論小男生的肛門會不會被他的愛人用壞
作者: Mystiera (GGInIn) 2024-10-02 09:30:00
嗯就是提高水位讓大魚自己跳上來 就是委屈了顧機台的
作者: dongdong0405 (聿水) 2024-10-02 09:31:00
沒有考試壓力後學習反而變成快樂的事情
作者: strlen (strlen) 2024-10-02 09:32:00
哲學其實很重要的 真正有思考過跟沒思考過 差很多的所謂的中心思想 信念 這種東西只有仔細思考過才會清晰沒有思考過或思慮不周 就會是半調子 經不起考驗的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:33:00
這是哲學推廣另外一個障礙：大家並不是總是想要經歷嚴格的推論檢驗
作者: strlen (strlen) 2024-10-02 09:34:00
經不起考驗其實不打緊 但最終結果是自己不快樂 憂鬱
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:34:00
...誰比較不快樂還真的挺難說得
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 09:35:00
這是高等數學推廣的另一個障礙:大家不想經歷嚴格邏輯(x
作者: Mystiera (GGInIn) 2024-10-02 09:35:00
其實本文沒有人質疑哲學思考重不重要 是在談哲學教育無助大多數人的思考…
作者: cyndihebe (chun) 2024-10-02 09:36:00
國家資源多 不用那麼捲
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 09:36:00
知道自己現狀不快樂會比較快樂 還是不知道會比較快樂(X
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:37:00
你那個高等包的可能比較窄XD 工程數學滿好推廣的吧
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 09:37:00
無助大多數人的思考 跟無助大多數人的日常決策 應該不同
作者: strlen (strlen) 2024-10-02 09:38:00
快不快樂 很多都不是平時狀態能感覺到的 是當有重大變故時
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:38:00
高等數學比較像是讓一個幾乎確信政確的理論變得完備
作者: Mystiera (GGInIn) 2024-10-02 09:38:00
就像畢達哥拉斯面對2的開平方時寧願選擇謀殺也不去思考
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 09:39:00
我覺得問題在考試壓力吧 在沒有壓力底下 哲學作為故事 我相信可以講的很有趣
作者: strlen (strlen) 2024-10-02 09:39:00
你是否對於人生 對於看待世界的角度 心裡有個底氣在
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:39:00
喔 如果是自己用的話 哲學是挺棒的沒錯
作者: Mystiera (GGInIn) 2024-10-02 09:39:00
沒有考試壓力的課不會被借去寫測驗卷嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:40:00
就是那種「豈能盡如人意，但求無愧我心」的感覺
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 09:40:00
嗚哇哇哇 怎麼已經有人開始講Apatheia了會 到時候會變成哲學課（數學借用）
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 09:42:00
那就談論希爾伯特 就不算借用了(X我覺得台灣教育高層也有注意到這件事 台大醫要採取社會
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:43:00
我覺得比較遺憾的是台灣的大學教育不太強調方法論的精神這個很可惜 甚至我覺得不應該
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 09:44:00
乾脆把大一國文 跟西洋哲學史改成二選一好了xD
作者: Mystiera (GGInIn) 2024-10-02 09:44:00
醫學院會討論換幾個零件後變成新的人嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:44:00
台大現在大一國文還是必修嗎？
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 09:45:00
好像已經不是了吧
作者: dennisN (dennisNism) 2024-10-02 09:45:00
人家至少願意嘗試這點上就贏不少
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 09:45:00
十年前還是啦...
作者: bamama56 (bamama) 2024-10-02 09:46:00
還有金田一
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 09:46:00
談到國文我就煩躁 這東西就是文化 哲學 文學的大雜燴
作者: bamama56 (bamama) 2024-10-02 09:47:00
沒事 金田一是另一艘船 記錯了
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 09:47:00
大一國文很看老師吧 有些教的無聊 有些教的有趣
作者: Shalone (蝦龍) 2024-10-02 09:47:00
有練習其實就有訓練到了
作者: jnaqhae (jnas) 2024-10-02 09:47:00
不管什麼科目 只要是必修但沒興趣人都是得過且過阿
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:47:00
大一國文就文學賞析 我覺得也不錯啦 但真的滿看老師的
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 09:47:00
外國的英文課在教現代文學 台灣國文課不教個駱以軍嗎
作者: Mystiera (GGInIn) 2024-10-02 09:48:00
哲學史我覺得沒必要學 但是基本邏輯高中就應該必修
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 09:48:00
這其實就是個滿大的問題 你不必修 沒人聽 你必修了大家就得敷衍了事
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 09:49:00
古文跟現代文學不分 就跟 莎士比亞跟現代文學不分一樣..
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 09:50:00
我記得我大一國文就是莊子吧 上一上老師順便教打太極
作者: Mystiera (GGInIn) 2024-10-02 09:50:00
跟一些前提為假的人抬槓也抬不出意思來
作者: Alcatraz666 (lalalala) 2024-10-02 09:50:00
記得之前台大好像吵過一輪 結果是沒共識
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 09:51:00
順便岔題 現代文學幾乎到要到外文系 中文系感覺像古文系
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:51:00
@Abby530424 蔡璧名教授？
作者: Dayton (今夜如此，夜夜皆然。) 2024-10-02 09:52:00
在美國英文寫作時直接寫"例文作者那個預設錯了ooxx"那篇文章拿滿分4.0 因為老師看了也跟著想很多www
作者: Mystiera (GGInIn) 2024-10-02 09:52:00
哪怕是死背若且唯若pqrs都比現在的要強
作者: Addidas (天堂 地獄 一線間) 2024-10-02 09:52:00
阿不就像法律倫理或其他的背一背主要學者講過的主張就好
作者: z635066 (洋蔥) 2024-10-02 09:52:00
那態度是對獨立思考的標準高，台灣是真的沒有www
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:53:00
哲學教育一般不是在講 若p則q<->若~q則非p 這種吧
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 09:53:00
我覺得其實這就是一些 有用 但是你在高中其實不容易教的問題例如邏輯 你在高中容易教的絕對是形式邏輯 但是你希望大家吵架至少正常一點的 通常在於語句符號化或非形式邏輯
作者: Dayton (今夜如此，夜夜皆然。) 2024-10-02 09:54:00
駱的文章…我看下來就是沒料但包裝精美的大便看了一些之後直接列為拒絕往來戶
作者: Mystiera (GGInIn) 2024-10-02 09:54:00
我大一記憶只剩下每週要花兩個晚上寫的邏輯習題XD
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 09:54:00
我真的覺得 要能改出獨立思考標準高的考卷 需要好老師
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:55:00
"要吵架正常一點" <-- 通常瓶頸在修養 不是哲學知識
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 09:55:00
或是科學哲學 你在高中一定會想教一些可證偽 或一些方法論 但是在沒教知識論跟形上學前 其實你也只能用填鴨教法
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 09:55:00
你要能訓練獨立思考的學生 你要先能夠有能做這樣的老師.
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 09:56:00
是 蔡壁名教授
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 09:56:00
阿 這些老師要怎麼訓練出來=>循環論證
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:56:00
我以為她大一不教莊子 畢竟莊子她好像有另外開課
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 09:57:00
她那年剛養好病 可能是特別福利放送
作者: Mystiera (GGInIn) 2024-10-02 09:57:00
這些老師現在還在抬的都有資格啊XD
作者: chewie (北極熊) 2024-10-02 09:57:00
正常
作者: jnaqhae (jnas) 2024-10-02 09:59:00
駱的文風不太符合傳統對洗鍊文體蘊含作家修養的追求
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 09:59:00
法國那邊的教法 主要會教偏向與生活 政治能相連接的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 09:59:00
我覺得知識論也不是不能教高中生 但高中生關心的方法只有
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 10:00:00
"考試拿高分的方法" 會搞得科學方法在他們眼裡不值一提XD
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-02 10:00:00
然後除了教文章與思考架構外 我聽說的比較像是概括式的 會讀重要文本 但是考試的那些選文應該不一定在這些重要文本裡面
作者: bbo40453 (ç¥!) 2024-10-02 10:01:00
聽起來蠻正常的台灣一堆數學課也沒教出多少數學大師，大部分人也是考試能過比較重要
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 10:02:00
數學課也不是為了要培養數學大師啊但你光是考試會用，就具備相當強的解題能力了數學的器質性功用很強
作者: hayuyang (Cloud) 2024-10-02 10:08:00
台灣一堆數學課養出了台積電(誤
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 10:09:00
那是因為台積電太賺錢啦！
作者: TheWho (the seeker) 2024-10-02 10:09:00
就跟托福的小論文一樣阿
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2024-10-02 10:46:00
實際上培養出這個八股文就真的是能拿去企業使用的人你要不要看看現在新人 講人話都有困難你沒有思考能力沒關係 但你至少要起承轉合把話按框框講出來
作者: yurie53 (阿元) 2024-10-02 10:49:00
話說他們的老師真的有時間跟經驗去批改嗎？還是字多分多
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2024-10-02 10:49:00
講話或present不照框架思考 想到什麼就講什麼 沒個重點
作者: Amulet1 (AmuletHeart) 2024-10-02 11:02:00
至少有嘗試訓練過
作者: NekoPunch (貓貓拳) 2024-10-02 11:06:00
https://i.imgur.com/W45BOsu.jpeg 看看這頭滿腹哲學和女拳價值但仍不知道性騷擾有多嚴重的哲學家（自稱）
作者: panda816 (噗噗噗!!) 2024-10-02 11:30:00
就跟台灣考作文一樣的感覺
作者: yokan (微不足道) 2024-10-02 11:37:00
就常態分佈而言這不是很正常嗎？不就正好教育出一部分願意思考的人 而且會思考的人也會變多啊
作者: ap9xxx (Counting Stars) 2024-10-02 11:55:00
德國IP實際說法最有力 然後這就考試化很難避免
作者: ARNOwww (阿諾笑) 2024-10-02 12:10:00
台灣一堆國文很差的人也瞧不起古文文言文教育 同理我相信一堆不懂思考的法國學生討厭哲學課 正常的
作者: emiya17 (AAA) 2024-10-02 12:17:00
哲學這東西100個學生只要有一個人學成就夠了，一般人不適合，學了反而有害
作者: GreatHong (超☆冒險蓋大師) 2024-10-02 12:36:00
我不覺得哲學有啥好學 真正有思考能力的人就會去思考不想動腦的人數比你想像的壓倒性多透過閱讀可以知道和思考很多事情 但必須是要那種能夠讓你去思考他到底在寫三小的文章 新詩那種無病呻吟就免了閱讀文言文我認為是一種訓練思考和傾聽潛溝通的方法
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-10-02 13:07:00
有思考能力跟你需要學習不一樣啊畢竟有很多問題一般人想不太到
作者: CP64 ((￣▽￣＃)﹏﹏) 2024-10-02 14:33:00
這個類型的課程 這狀況倒是不太意外
作者: kaltu (ka) 2024-10-02 15:53:00
學生永遠都會應付考試的，但想拿應付考試暗示教育沒有意義是不是過頭了？
