最近在重看鋼鍊動畫(FA版)
想到以前好像有人評論
鋼鍊這部作品厲害的地方
不在於多華麗的優點
而是在於它的缺點極少
一般長篇幅的作品
作者可能有一定的架構
但隨著劇情展開,很難沒有"走鐘"的情形
如設定前後打臉、轉折過於離譜、
人設突然崩壞、伏筆支線越開越多難以收束等等
有印象的如Jump三本柱、死筆、咒術
甚至是獵人(帶入念能力和蟻王的部分)
都有被批評過上述一些雷點
鋼鍊能相當穩健地帶出人物及主軸
將故事結構呈現並迎來設定好的結局
似乎很難去挑什麼大毛病或是大雷點
大家也覺得這是鋼鍊厲害之處嗎?
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-10-02 20:08:00萬用
他事前大綱跟設定都很清楚所以沒有那種像是突然冒出來的要素吧
作者:
bamama56 (bamama)
2024-10-02 20:09:00就四平八穩
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-10-02 20:10:00現在光要把一個故事說好說完就很難似的Y
作者:
Lupin97 (Lupin97)
2024-10-02 20:10:00原諒
整體就是很穩,幾乎沒有讓人覺得拖沓的情節,會讓你一直
作者:
hcastray (H.C.Astray)
2024-10-02 20:10:00問就是萬用
作者:
Lupin97 (Lupin97)
2024-10-02 20:11:00劇情整體合理
把故事說的好又完整 說起來簡單 但大部分作品做不到
作者:
ericayou (vorka era)
2024-10-02 20:11:00穩到靠北 六邊形戰士
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-10-02 20:12:00
題材強 前期懸疑感也很夠
不降智很重要 幾乎沒有為了劇情推進扭曲角色成長曲線
作者:
lolicon (三次元滾開啦)
2024-10-02 20:12:00超萬用
作者: JohnnyRev (Espejo水天) 2024-10-02 20:13:00
還能首尾呼應 等價交換貫穿全劇到結局
作者:
lsd25968 (cookie)
2024-10-02 20:13:00好好把一個故事說完 你就知道這件事有多難
作者: backzerg (Blackzerg) 2024-10-02 20:14:00
缺點當然有 色慾一點都不色 要套情報奶子還包起來
硬要說缺點就角色移動時有點太快 難免有種機械降神感
作者:
aaaaooo (路過鄉民)
2024-10-02 20:14:00萬用
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2024-10-02 20:14:00
沒通膨 沒新能力 埋的伏筆有收完 劇情不拖 在一般人氣漫畫就算非常難得了
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2024-10-02 20:15:00
沒有吃書 沒有機械降神 沒有修煉篇
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2024-10-02 20:16:00直接架空一個國家,還能設定完整已經很厲害了
厲害的是小說漫畫動畫電影都有各自的IF線,且都好看
作者: YSL7300032 (Y.S.L) 2024-10-02 20:17:00
就很穩,一路穩到底,而且是上等水準的穩
主要還是戰力沒有突然膨脹 就互相克制燒瓶小人和普萊德多少有種友哈巴赫的既視感
你看看從以前到現在的作品 有幾個能像牛媽這部找不到
作者: jambo0204 (Naluwa) 2024-10-02 20:22:00
27樓笑屎
明顯短版的地方 更別說近年一堆虎頭蛇尾的爛尾作 現在
只要越多爛作就能證明牛媽的鋼鍊才是經得起考驗的佳作
萬用不是叫假的光沒有戰力通膨就是難得,更別說還頭尾呼應
所有角色都有獨特的位置,即使是小角色也不是無用的樣板
沒有特別灑狗血的浮誇,卻能用短短幾句話勾勒故事,帶動情緒
作者:
haudoing (阿華平凡版)
2024-10-02 20:36:00個人覺得巨人不相上下,你提到的缺點沒吧?
「有好好思考劇情要怎麼發展」光這點就是PR99了很多根本邊想邊畫的
而且動畫也很厲害 豆丁見到阿爾身體那集 快被拉走前撞開門那段記得是動畫原創的 帥到哭
作者:
MAXQb 2024-10-02 20:41:00等價交換這規則設定很棒
作者:
feedback (positive)
2024-10-02 20:41:00缺點作者自己有吐槽啊,約定之日那天下雨怎麼辦XD
作者: orange077 (見紙薑煽) 2024-10-02 20:42:00
天候應該還是可以用煉成陣破壞吧
作者: kevin02287 2024-10-02 20:52:00
巨人就算了 你先回答我鬼滅哪裡有你提到的那些走鐘
作者: clover1211 (絕處合易幾逢生) 2024-10-02 20:57:00
鋼鍊不拖戲又沒搞什麼突然戰力不斷通膨
每個角色都很有魅力 正派反派都是 (可能除了父親大人以外
我覺得最厲害的是角色 每個出場的幾乎都認得出來誰是誰
作者: tim012345 (風) 2024-10-02 21:03:00
硬要挑問題~還是可以~厲害是劇情都有收~而且不拖戲~
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2024-10-02 21:07:00沒什麼大問題 然後大部分腳色都有發揮到
我是很喜歡他眾志成城的感覺。對比最終boss都是在下水餃,有人就是下的好…
現在三創有鋼鍊展 去看看 會發現牛媽真的很有規劃!故事是已經想好的 一點一滴累積進行 而且每個角色都有各自的性格與想法 真的很讚
作者: ToTo0305 2024-10-02 21:14:00
就是普通還行的作品 這麼紅很大部分因為骨頭社製作加持明明還是有不少bug但粉絲會選擇性無視 然後天天無腦吹
作者:
loc0214 (啵啵半宅魚)
2024-10-02 21:19:00都說很普通,結果沒幾部能拿出來說的
作者:
chewie (北極熊)
2024-10-02 21:20:00第一回就把整個世界觀交代完 後續也是依循著一開始設定的架構發展 不是多厲害多爆強的作品 但就是經典教科書典範作
作者:
baddad (dadfly)
2024-10-02 21:23:00一堆人連講好一個故事都難,牛媽寫的四平八穩,熱血王道、前後呼應,“等價交換”這句話貫穿整個故事,老實說沒啥好嘴的
作者:
baddad (dadfly)
2024-10-02 21:25:00然後總會有自以為天選之人的,覺得“沒什麼啦”、“過譽啦”,總覺得這樣才能彰顯自己好像跟一般人不一樣,的確是不一樣,就是個小丑爾以
作者:
ljjsay (Don't waste time)
2024-10-02 21:25:00一個中長篇規模故事 整體細節邏輯沒啥缺失 已經很強了吧
上面推文說的好,"看越多越懂鋼鍊的猛",真的是這樣
真的很猛啊,下筆之前已經想好大綱和結局了目前有幾部作品是這樣的???
真的平庸的作品劇情連討論的價值都沒有 怎麼可能只是普通還行? 再說bug 鋼鍊大家讚譽的是各方面都能做到
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2024-10-02 21:36:00看過一堆收尾有大小問題的回頭才發現鋼鍊真的好強
作者:
shargo (shargo)
2024-10-02 21:37:00巨人這種爛尾就不要拿出來丟人現眼了巨人去跟權力遊戲拼 還差不多
作者:
spfy (spfy)
2024-10-02 21:39:00我自己硬要說一個就結尾打小人的時候大家鼓掌看愛德一個人SOLO有點微妙 但這是少年漫最後給王道演出方式也很合理
作者:
baddad (dadfly)
2024-10-02 21:40:00爾且你把馬斯洛需求套進去這部做品,每個支線都是在補充主角的自我實現,重一開始的宗教事件,礦坑事件,大葛格煉成,後面機械鎧孫女的誕生等等,每個事件背後需求有高有低,但最後都會慢慢累積成主角的自我實現,我不想捧一踩一,但這部作品真的做到了“成長”,而不是隨便拿一個高尚的名詞當核心,吹噓一些似懂非懂精神,然後讓你覺得很厲害,所以大家評價才會說他很穩,因為它真的是一步一腳印
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2024-10-02 21:41:00設定嚴謹 邏輯通順 劇情精彩 人設優秀這樣只能算還好嗎? 啊怎麼那麼多作家作品都做不到鋼鍊地位越來越高都是後來連載的其他作品自己在下面墊出來的
沒有牛媽的原作 骨頭社哪做得出這種高度 還兩次 骨頭社自己原創作品都寫不太出這種優秀劇本了
同意solo那段有點太少年漫劇本了 當下應該沒有人能判斷燒瓶小人尻一拳就爆甲 理性來說就算擔心流彈也能靠其他方式助拳才對
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2024-10-02 21:46:00現在各個長篇完結不保 還有一堆沒多長篇但作者失控亂搞能收一個好尾就足以證明身價
作者:
kingo2327 (NakedGenius)
2024-10-02 21:49:00煉鐵不煉銅
作者:
iovoecu (XX)
2024-10-02 21:56:00既然全都拉滿為啥只有80起跳☺
作者: dark3822003A 2024-10-02 21:58:00
魔王戰感覺太普了 瓶中小人塑造的太小物臭 還不如大總統 機械降神也有 斯卡他哥的研究根本神人等級 比霍恩海姆一輩子知道都還要多 最讓人想吐槽的就是要是剛好日食那天下雨 瓶中小人的計畫不就前功盡棄了?而且按照最後那種強行讓大佐變成人柱的方式 根本沒必要放任愛德華他們不殺 一直破壞自己的計畫 最後可以說是瓶中小人把自己玩死 真的就很白癡 只能說作品不錯 但沒吹的這麼神
作者: Congopenguin (剛果企鵝) 2024-10-02 22:01:00
要說神也不至於 就是教科書式作品 整部作品非常穩定 但現在的版本是有流量就先贏了誰管後續收不收的了伏筆
作者:
gm3252 (阿綸)
2024-10-02 22:03:00漫畫很神吧,全部至少都90
瓶中小人最後跟真理的對話就解釋了他就不是什麼高大上的魔王 真的就是個自以為是的小人物而已要BOSS格大總統一個就抵掉不知道多少份了
作者:
gm3252 (阿綸)
2024-10-02 22:05:00鋼鍊戰鬥的能力戰都蠻用心設計的,而且抓不出什麼設定問題,獵人都還會戰起來
作者: QuuEgg (新的蛋) 2024-10-02 22:06:00
鋼鍊還有人嫌喔? 那平常到底都看什麼漫畫
很多長篇到後面容易”暴走”,人設崩壞、副本亂開收不回來、大綱改了又改甚至前後矛盾、破格角一堆=>主角為了應對只好超破格,導致戰力系統崩壞以上都是作者無法駕馭故事,反而被主角帶著走的範例(作者無法讓東城綾逆襲算是一個實例)牛媽神在”從一而終”!對故事有著無與倫比的掌控力(108話該結局就完結),並不會因為主角而讓故事走偏
這不太算機械神 頂多算行動判斷過分仰賴巧合 有太多作品收不掉然後靠前面完全沒鋪成過的後期追加設定來圓了
作者: Congopenguin (剛果企鵝) 2024-10-02 22:08:00
大總統看起來很帥 仔細想想治國理政還滿無能的 他多用點心在治理國家上最後根本不會打得那麼辛苦要單人開掛
至少斯卡哥一開始就知道他是天才而且霍恩海姆本來就只是奴隸 他的智識是靠時間累積而
因為大總統的實質工作也不是治理國政啊 他在計畫方面也是聽命的 他最後不就說了他的一生只有老婆是他選的
作者: futakinohi (A.R) 2024-10-02 22:11:00
@dark3822003A 強行開門要付過路費 消耗賢者之石阿
已 年紀和智慧是兩回事 再者燒瓶小人的小物臭從他妄想
成神就能看出端倪了 問題是他始終沒擺脫自己的傲慢放任愛德華也是 對他而言唯一的威脅只有霍恩海姆
斯卡哥的研究也是有慢慢鋪陳劇情而不是真的突然彈出來的東西 雖然這東西比大家想像的都還屌
真理之門裡的小人自己不是已經說了嗎? 你只是一個自大的人罷了
同時愛德最後的放下被當作真理正解 就構成邏輯閉環了
以這部作品當作及格線,那現在多數都是不及格這就是厲害的地方
角色刻畫強 劇情合理前後呼應 戰力不通膨 那不是全有
作者:
baddad (dadfly)
2024-10-02 22:32:002024年了,這個作品還有人熱烈討論,這還不夠優秀?
作者:
torrot (totoro)
2024-10-02 22:34:00別的不說 光大總統可以讓讀者喜愛就很厲害了
作者: koiiro 2024-10-02 22:42:00
沒被編輯部介入拖戲就挺難能可貴了
不僅全篇穩定,水準在線,所有伏筆在最後完美收尾成圓阿
作者: koiiro 2024-10-02 22:47:00
如果深入去個別了解每一個角色會發現稍微有點戲份的角色都塑造的很完整
作者:
Posaune (橫濱的杜鵑不啼)
2024-10-02 23:23:00看到什麼都說普通還行 根本就對面的酸民心態好顯示自己的了不起
作者: sustto (sustto) 2024-10-02 23:42:00
神作 真滴厲害
作者:
baddad (dadfly)
2024-10-03 00:18:008千萬銷量叫慘?
作者: dark3822003A 2024-10-03 00:31:00
大BOOS蠢到把自己玩死難道不算缺點?那麼隔壁鬼滅也不該這麼多人噴了 所以你這話就很搞笑 他覺得愛德華不算威脅 但結果自己的計畫已經不是三番兩次被愛
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2024-10-03 00:32:00
就各方面都穩 但不到神作
作者: dark3822003A 2024-10-03 00:32:00
德華破壞了 真因為人柱需求而不能殺 那好歹也關起來等到日食不就好了?更狠點直接手腳砍掉
作者: backzerg (Blackzerg) 2024-10-03 00:39:00
因為就真的是小打小鬧啊 最後還是成功發動鍊成陣了不是?
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2024-10-03 00:44:00
沒有走鐘是因為不夠長,你講的jump三本柱,他們在同樣話數下也是全盛時期
因為真的是小打小鬧啊 阻止練成鎮的關鍵也不是艾德華而且鬼滅有噴但幫說話的人也多吧 整部劇情就塑造無慘是智障了 最終戰被笑甩手但人家也是好好鋪陳過的 會噴的人應該都是覺得大BOSS規格要多大吧 偏偏人家作者就不是這樣想的啊 兩部的最終BOSS劇中就都是很明確的小人 你各位理想的魔王格是放在其他敵人身上的
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2024-10-03 00:51:00
放愛德亂跑 哪是釣霍恩海姆?這邏輯是反的吧
作者: dark3822003A 2024-10-03 00:54:00
呃呃 你是在變相說少了愛德華對結局走向不會有任何影響嗎?
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2024-10-03 00:54:00
問題是燒瓶小人一副高高在上 自視非凡 結果旁觀者看起來就是智障 實際上也被人玩死
作者: dark3822003A 2024-10-03 00:55:00
所以瓶中小人就是塑造的很智障的角色這點有問題嗎?
作者:
Dandy1223 (Dandy1223)
2024-10-03 00:57:00缺點就是太短了 看不夠
艾德就是小阻礙之一啊 你要說幹嘛不對他怎樣怎樣 這句話可以對劇中一大群角色用 幹嘛部通通手腳砍掉關起來 劇中就沒有任何明確理由讓他一定做這些事啊
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2024-10-03 01:02:00
就bug
他是智障又不代表是缺點 劇情不就這樣塑造也明講了他是智障對劇情完整性 設定完整性 還是人物全體塑造有造成任何影響嗎 好像也沒有啊 本來就是這樣的角色bug是用來指責前後矛盾的 燒瓶小人又沒有那跟你希望他會是怎樣的角色是兩回事
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2024-10-03 01:13:00
他是智障,所以扣掉格調的主觀感受之外,他的策劃、執行力、應變能力都會讓人覺得白痴導致這篇故事的反派就是笑話
作者: dolphinlin 2024-10-03 01:15:00
會嫌鋼鍊的可能只看咒術跟一些轉生不帶腦的糞作吧
作者: ToTo0305 2024-10-03 01:27:00
笑死 鋼鍊粉開始排斥異己了 有沒有可能我覺得咒術是糞作跟鋼煉是過譽的普作這兩點不衝突接受不了批評還是別上網了
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2024-10-03 01:35:00
鋼鍊粉的素質一直以來都這樣
小人的應變能力有很差嗎?除了反轉鍊成陣以外他根本不痛不癢吧霍恩海姆和斯卡哥的反轉鍊成陣都是算不到的東西,是要怎麼應變
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2024-10-03 02:17:00
大局被逆轉還雙手插胸慢慢來,最後玩到輸,這應變也是絕了霍恩海姆有本錢婊他就是因為這個智障拱手送他跟自己同等份量的賢者之石
他被逆轉之後要壓制體內的「神」,根本沒法全力跟主角群打而且他的猛攻霍恩海姆都擋下來了,哪裡慢慢來要講當初送霍恩海姆一半克國國民根本莫名其妙吧當年小人根本還沒想成為神,還不是反派耶沒霍恩海姆他根本也無法誕生,送霍恩海姆石頭有很怪嗎
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2024-10-03 02:30:00
去看107話吧 一臉「不急」 ,最後玩脫。霍恩海姆擋完就廢了送石頭不是問題,送那麼多就是白癡,自己埋下的不定時炸彈
實際上它前面的確不看在眼裡阿 是反轉鍊成陣解封才又被婊一次 還是說反派一定要算無遺策才不能算智障w
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2024-10-03 02:37:00
不管前面還是後面都不看在眼裡,也不管前面還是後面都玩到輸
作者: supersusu (蘇趴Saiyan) 2024-10-03 03:42:00
根本從容不迫,沒拼命在壓制,就是在玩,還自己生玩偶出來炸,到底多閒
鋼鍊對我不是啥神作 總覺得神作這個詞過於氾濫了鋼鍊細看還是有不少的瑕疵 不過佳作沒問題不過確實鋼鍊的含金量 應該說以前作品的含金量都在持續上升 因為近年糞作太多了256樓 你的貼圖的第七部我覺得就算是長篇神作 只是還沒動畫化而已
作者:
TT (< 無敵破格郎 >)
2024-10-03 07:16:00套近年的說法就是六邊形戰士
作者:
s317006 (egg11)
2024-10-03 07:44:00也不是他們想臭 只是每次有東西被捧太高就會有人想出來反駁 社會上很多人對話開頭都是 「不是我跟你說」 因為他的個性導致他一定得反駁你
真正對他造成致命打擊霍恩海姆是有那個閒情逸致跟體內那一大堆靈魂一對一交談 還有一個戰場上屍體x1的研究
給太多賢者之石 智障 給很少或不給可以再說小氣鬼 小人一個 有夠沒格調 我都幫忙想好了小人本來就是小物臭 結局真理都指著他的鼻子笑話他了結果還要拿他批評劇情? 確定不是劇情笑你嗎
作者: s0450336 2024-10-03 08:31:00
就很穩,不會突然開二檔還是用念決鬥看看咒術,連故事都說不好
作者:
gm3252 (阿綸)
2024-10-03 08:40:00好奇覺得不神的可否舉個差不多長度的漫畫來看看每次討論鋼鍊都一堆跳出來說還好,那能不能真的推薦幾部還好以上的長篇漫畫?
作者: ssm3512 (阿坤) 2024-10-03 09:33:00
每次跳出來想噴鋼鍊但噴得沒邏輯,要拿出一個自己心中比鋼鍊更好的作品當例子也拿不出來,這種人感覺比燒瓶小人更小丑耶?☺