Re: [閒聊] 鋼鍊的厲害之處?

作者: t13thbc (the 13th black cat)   2024-10-03 07:03:09
※ 引述《haochia ()》之銘言:
: 最近在重看鋼鍊動畫(FA版)
: 想到以前好像有人評論
: 鋼鍊這部作品厲害的地方
: 不在於多華麗的優點
: 而是在於它的缺點極少
: 一般長篇幅的作品
: 作者可能有一定的架構
: 但隨著劇情展開,很難沒有"走鐘"的情形
: 如設定前後打臉、轉折過於離譜、
: 人設突然崩壞、伏筆支線越開越多難以收束等等
: 有印象的如Jump三本柱、死筆、咒術
: 甚至是獵人(帶入念能力和蟻王的部分)
: 都有被批評過上述一些雷點
: 鋼鍊能相當穩健地帶出人物及主軸
: 將故事結構呈現並迎來設定好的結局
: 似乎很難去挑什麼大毛病或是大雷點
: 大家也覺得這是鋼鍊厲害之處嗎?
鋼鍊有多神底下的人有回應了很多 就不贅訴
喜歡鋼練的人 真的可以去看鋼練展
牛媽會分享她作畫的心路歷程
但人比我想的還多
然後
→ dark3822003A: 魔王戰感覺太普了 瓶中小人塑造的太小物臭 還不如大10/02 21:58
→ dark3822003A: 總統 機械降神也有 斯卡他哥的研究根本神人等級 比10/02 21:58
→ dark3822003A: 霍恩海姆一輩子知道都還要多 最讓人想吐槽的就是要10/02 21:58
→ dark3822003A: 是剛好日食那天下雨 瓶中小人的計畫不就前功盡棄了10/02 21:58
→ dark3822003A: ?而且按照最後那種強行讓大佐變成人柱的方式 根本10/02 21:58
→ dark3822003A: 沒必要放任愛德華他們不殺 一直破壞自己的計畫 最10/02 21:58
→ dark3822003A: 後可以說是瓶中小人把自己玩死 真的就很白癡 只能10/02 21:58
→ dark3822003A: 說作品不錯 但沒吹的這麼神
我對這個推文比較有意見
首先 瓶中小人小物臭我是不知道哪邊小物臭啦
先是陰謀毀掉國家只為了能有個皮囊 讓自己脫離瓶子獲得自由
後來野心大了 直接創一個國家 來讓自己可以成神
請問哪裡小物臭了?
大總統是很霸氣 這是鋼鍊塑造角色厲害的地方 每個角色都有他迷人的地方
大總統那時候死裡逃生回到中央 大家猜測他會從哪邊攻進總統府 直接一句
我回自己家當然是走正門 真的迷死人了 雖然他是反派
然後最終戰 瓶中小人成神 如果不是霍恩海姆先畫了鍊成陣 把國家所有人民的
靈魂從瓶中小人體內拉出來還給大家 這場最終戰根本打不贏
而瓶中小人根本無法事先預測霍恩海姆的行為 或是斯卡哥的反轉逆成陣 讓愛德華
和阿爾可以運用真正的地殼能量
少了這兩個關鍵 瓶中小人幾乎等於必勝
最終戰帶來的絕望很夠 中間阿爾還犧牲自己鍊掉只為了幫助哥哥脫離險境
熱血 緊張 刺激 絕望以後又帶來希望
哪裡差了.............
再來因為馬斯坦古可以被強制他做人體鍊成 就可以把愛德華和阿爾除掉這句
你是不是忘記 不是所有鍊金術師都可以當人柱力阿
漫畫明明有一段在討論 如果少了其中一個人柱力 有哪些鍊金術師可以頂替
其中就有提到金普力不行 因為精神力不夠
換句話說 講的直白點 不是每個鍊金術師都可以開門以後又活著走回來好嗎
這就是人柱的珍貴之處 瓶中小人和人造人拚死命都要保住人柱就是因為他們太
珍貴了 而書中有開門的角色 不管是不是強迫的 恰恰就剛好只有五個 不多也不少
哪來的餘裕可以殺掉愛德華和阿爾他們
而且瓶中小人和人造人堅信一件事 人類是螻蟻 根本撼動不了也阻止不了他們的計畫
阿爾曾經問過普萊德 如果他們這些人柱逃往國外 那瓶中小人的計畫不就失敗了
普萊德不就回說你們就是不會逃 因為你們就是這樣的人
可不是回說 沒關係我們再去抓幾個鍊金術師來強迫他們開門
人柱就是無法量產的 雖然有候補人選 但不是隨便一個鍊金術師可以當的
目前被列為候補的
也就
馬可醫生=>研究賢者之石
瑪斯坦古(被強迫開門前)=>超強炎之鍊金術師
阿爾馮斯(在盔甲內蛇女被殺死以前)=>主角的弟弟 鍊金術也一樣神
有明確提到是人柱候補的也只有這三個
還有就是金普力則是被直接打槍說 開門會回不來
這點滿有趣的 直到漫畫結束都沒提到 他們是如何判斷這個人
有能力可以開門以後活著回來的
最後對我來說這部確確實實就是神作
從頭到尾的劇情都沒走鐘 明確的目的就是主角尋找讓自己身體恢復的方法
最後也成功了
而過程中主角也有成長 從等價交換成長到最後的得到了10就加1的還
讓正向能量能在每一次的傳遞有所增加
是說提到鋼鍊展 牛媽有提到一個小細節 她說最終話 愛德華提到
整個過程中他們遇到的人 沒有半個勸他們放棄 而牛媽就真的回顧以前
的漫畫 真的完全沒有
這也是滿神的小細節
至於漫畫比較專業的分鏡什麼的 我自己是不太了解 但我覺得看了滿舒服的
而在鋼鍊展 看那些被放大的漫畫 會更能知道鋼鍊這部的魅力所在吧
喔 還有生產期間也不停刊 牛媽真的很強大
這些種種的因素累加起來 才造就鋼鍊這部神作
作者: dark3822003A   2023-10-02 21:58:00
魔王戰感覺太普了 瓶中小人塑造的太小物臭 還不如大總統 機械降神也有 斯卡他哥的研究根本神人等級 比霍恩海姆一輩子知道都還要多 最讓人想吐槽的就是要是剛好日食那天下雨 瓶中小人的計畫不就前功盡棄了?而且按照最後那種強行讓大佐變成人柱的方式 根本沒必要放任愛德華他們不殺 一直破壞自己的計畫 最後可以說是瓶中小人把自己玩死 真的就很白癡 只能
作者: backzerg (Blackzerg)   2024-10-03 07:06:00
我有問題 賢者之石可以當過路費 為啥會有回不來的問題
作者: Kagamidouki (不想炎上型寫手)   2024-10-03 07:08:00
....
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-10-03 07:08:00
我覺得你引用的那個推文是反串耶,因為「日蝕下雨」是牛媽自己畫的四格搞笑梗,他拿來講太好笑了吧XD
作者: www115ui8 (......)   2024-10-03 07:18:00
真理會一口氣跑進腦袋裡 撐不住就回不來
作者: druu (聖菜>///<)   2024-10-03 07:24:00
那個推文的邏輯可以套用到世界上任何事物啦 不用跟他認真
作者: BronyXrG (彩虹杯糕)   2024-10-03 07:26:00
燒瓶小人就切了怠惰跟傲慢出去還是怠惰又傲慢啊
作者: spfy (spfy)   2024-10-03 07:33:00
小人的人設和BOSS戰我覺得只是沒這麼好 而不是不好前面幾個都寫的不錯 尤其大總統特別漂亮 感覺相對"不夠好"
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-10-03 07:35:00
不夠好一部分是吃太多劇情,變成小人戰是火力壓制,而不是少年漫畫常見的「招式壓制」 想出必殺技什麼的大總統戰可沒那麼多人替斯卡加油,「去吧!鋼!」那一幕分鏡真的好到集大成。連グリード的戲份都顧到了http://i.imgur.com/UagLp7T.jpghttp://i.imgur.com/aRjDScd.jpg這就是「最終戰」的格局啊。在這種龐大劇情(收尾/角色心境)下,小人戲份不能太多,也是沒有辦法的事。
作者: spfy (spfy)   2024-10-03 07:41:00
幹少推一句 但以少年漫的定位 我覺得已經很不錯了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-10-03 07:42:00
又可以回到這篇文章寫的,「艾德遇到的每一個人都沒有勸他們放棄」,到最終戰「每一個人都替艾德加油」那裡面每一句喊艾德的都不一樣,象徵的就是每一個人
作者: tn00210585 (*〞︶〝*)   2024-10-03 07:55:00
紅蓮勝過傲慢的格調,拉斯的王者姿態,都是迷人的反派
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-10-03 08:01:00
其實,你會發現,打人造人每一場都是「磨血」...「打到人造人耗盡賢者之石」就是唯一取勝之道。
作者: npc776 (二次元居民)   2024-10-03 08:01:00
真理說了阿 小人不是神 只是妄想成為神的凡人他的格調就是這樣 不多也不少
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-10-03 08:03:00
然後小人最後那個結局,是能給他多有格調XD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-10-03 08:05:00
真理之門裡的燒瓶小人:你只是一個自大的人罷了
作者: spfy (spfy)   2024-10-03 08:09:00
我本來也覺得終局描述的小人格局也太小 結果劇情自己吐嘈了牛媽預判了我的預判!!
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2024-10-03 08:13:00
還有人講小人的計畫跟性格是bug什麼的 bug不是這樣用的欸 人家從一開始性格就是那樣 看人的想法就是那樣對其他阻礙的想法就是那樣 他的自大跟自以為是就沒變過 而且在那邊講說是缺陷吐槽吐很爽 結果劇情內跟戲
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-10-03 08:16:00
劇情上,小人就是小物臭,怎麼會拿小物臭來批評劇情?
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2024-10-03 08:16:00
外牛媽自己都吐槽了 講的好像只有自己發現一樣
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-10-03 08:17:00
啊抱歉斷到樓上
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2024-10-03 08:18:00
有些人好像覺得最終BOSS要像藍染或巴恩那樣霸氣又贏
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-10-03 08:19:00
要論反派魅力 小人甚至不如金普利
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2024-10-03 08:19:00
的很有張力 但小人就不是為了這種塑造的BOSS啊
作者: lazarus1121 (...)   2024-10-03 08:21:00
硬開門就強迫等價交換,知識不夠的就直接欠債回不來只有國家煉金術師那種等級才有可能當人柱
作者: bioniclezx (斷罪者青炎)   2024-10-03 08:22:00
金普利雖然不怎麼強,但顯然他們低估了金普利的精神?
作者: BronyXrG (彩虹杯糕)   2024-10-03 08:34:00
怎記得金不是強度而是穩定的問題 精神異質 風險太大
作者: mitsurino (せんせー*8)   2024-10-03 08:34:00
燒瓶小人設定就是自大狂妄,最後才會被真理說只是把偷來的高級品穿在身上就以為自己很了不起
作者: kent00216 (碰碰巧克貍)   2024-10-03 08:41:00
過門 要拿出等價的東西交換 而且要有回來的執念 感覺金普利不會想照真理的規則走吧?
作者: CrazyKino (From the past)   2024-10-03 08:47:00
能被磨血磨到死不就更體現 小人終究是小人不是神 小人物力量集合起來夠努力也能壓制他 他靠的還是這些他看不起的渺小人類肉體靈魂累積換來的力量
作者: aegis80728 (冷嵐窩顆顆)   2024-10-03 08:47:00
燒瓶小人本來就是妄想成為神 這點從頭到尾都沒破格喔如果有仔細看過整部作品 小人的性格可以說是始終如一
作者: bangch (BANG)   2024-10-03 08:59:00
嘴最終戰只是雞蛋裡挑骨頭想與眾不同而已 這魔王角色都鋪陳了那麼久也沒有破格有什麼好爭的
作者: npc776 (二次元居民)   2024-10-03 09:01:00
問題大概出在大總統吧...中BOSS但格就是比爸爸大人高..."你有沒有什麼遺言要說" "沒有 我跟她之間不需要多餘的話"
作者: vavamk (自摸十萬)   2024-10-03 09:05:00
大總統的魅力,建立在他是用"人"的身分
作者: j27910681 (琥珀)   2024-10-03 09:07:00
我很喜歡最終Boss是被磨死的欸,為什麼很多人對這個有意見啊
作者: Cruel2 (君若無心我便休)   2024-10-03 09:20:00
強制開門有副作用啊 驕傲不就因此有傷?
作者: j27910681 (琥珀)   2024-10-03 09:25:00
一來這樣設定上更合理,沒有硬想出什麼新設定來解他,二來劇情上也更凸顯出小人的失敗來自於他不理解人與人的羈絆,不管你累積多少年,不管一個人的力量多渺小,累積起來的力量還是贏過你
作者: Noobilicious (諾比好吃)   2024-10-03 09:43:00
比起不承認自己是人類,不如說大總統認知自己不再是人類吧
作者: geminitea (維亞)   2024-10-03 10:18:00
我也覺得鋼鍊的boss戰是教科書等級的完美了,有九成的漫畫都是靠爆氣、灌功、外掛打贏的,鋼鍊則是每個人各司其職慢慢磨死小人,尤其是霍恩海姆跟斯卡分配到的工作尤其經典,前者解釋了為什麼會遺棄兄弟倆四處旅行,後者則是連結到與哥哥的羈絆及放下對該國的仇恨,每個伏筆都是如此精妙又在情理之中
作者: hydra7 (hydra7  )   2024-10-03 10:24:00
這部真的神
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2024-10-03 10:51:00
出太陽要防曬
作者: nightyao (yao)   2024-10-03 11:14:00
金普力被認為是瘋子,所以被認為回不來。
作者: bioniclezx (斷罪者青炎)   2024-10-03 11:43:00
話說大總統好像就算靠運氣打倒的?要不是大總統看到太陽了,不然就是斯卡死了
作者: geminitea (維亞)   2024-10-03 12:19:00
那也是作者精心安排的,利用到日蝕結束這個效果
作者: pdd5566 (皮卡丘的弟弟)   2024-10-03 13:03:00
金普利沒有一定要回來的理由啊
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2024-10-03 13:17:00
就很諷刺啊 大總統不信神嘲笑神 而他的對手則是武僧所以最後的最後神送了他一個驚喜大總統不是看到太陽 是被日蝕結束瞬間的日光閃到眼睛
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2024-10-03 15:01:00
整部除了斯卡哥神乎其技 有機械降神的境界以外其他腳色都沒什麼點能挑剔的
作者: bioniclezx (斷罪者青炎)   2024-10-03 15:09:00
斯卡哥就是太神才只能去死阿就跟休斯知道太多一樣XD
作者: postfaker900 (postfaker900)   2024-10-03 15:45:00
鋼鍊硬要說缺點應該是打鬥不夠過癮吧 大部分都是點到為止 還有劇情太過於合理沒有那種一堆人所謂“精彩”的鬼轉
作者: bioniclezx (斷罪者青炎)   2024-10-03 15:51:00
沒有鬼轉能算缺點= =?

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