※ 引述《Capufish (專推正二)》之銘言：
: 不是要討論劇情，是討論芥見這個人
: 就目前資料所知
: 他一開始就想寫死滅洄游
: 但被編輯打槍，改寫校園篇，然後又改虎杖做主角
被改成校園漫畫的是０卷，不是本傳
０卷本來是想畫成恐怖漫畫
乙骨想除掉里香這個過咒怨靈，巡回日本的靈異地點的故事，全一話
順提政府會利用乙骨這樣的人除靈，
政府從祕密機關派來帶乙骨去到處巡迴的，就是真希
但是被第一任編輯山中打槍，改成校園故事
https://i.imgur.com/Vx9mb9d.jpeg
不只改成校園漫畫，山中還很想叫芥見換掉里香，
改成被織田信長附身，但是芥見抵死不從
最後里香版本通過編輯部會議，決定在JUMP GIGA分四回連載
不過山中負責完第一話的部分後就異動了
也就是說，０卷第二話與之後的本傳都與初代編輯山中無關
https://i.imgur.com/kxqcLwX.jpeg
芥見認為二代目編輯片山可以理解自己想法，兩人相處沒太大問題
https://i.imgur.com/DplHWYT.jpeg
本傳(迴戰)之前還有個沒被採用的版本《匝戰》
匝戰是以０卷為基礎構成，內容可說是死滅回游的原型
主角是伏黑，虎杖是男二
雖然片山編輯說不像少年漫畫，芥見也這麼想，
不過兩人都覺得可以試試看直接送編輯部會議…果然被打槍
芥見與片山編輯一起反省該怎麼修改，才變成迴戰的樣子
https://i.imgur.com/shReZiE.jpeg
以上資料出自 咒術迴戰公式漫迷手冊 東立有出可以找來看
https://www.books.com.tw/products/0010896480
至於五條
他是０卷就出場的角色，不是畫迴戰時被編輯逼著畫的
咒術迴戰展的問答裡有一題問的是
[０卷的乙骨在迴戰初期沒出場，但是五條一開始就出場的原因]
芥見說：五條是故事中必要不可或缺的引導者，
沒有五條的迴戰就和沒有歐爾麥特的我英一樣
順提，即使是沒被採用的匝戰版，五條也是第一頁就登場了
https://i.imgur.com/0nWRqdG.jpeg
總之大概4醬
芥見因為初代編輯的關係痛恨五條，
只是個連官方資料都沒仔細看過就亂編的謠言~~

歐爾麥特 早說嘛

所以他是心理變態，覺得這樣很有趣的意思

歐麥如果心裡OS講2.5那些話看看會不會評價炸掉

巡迴不就黑暗集會嗎

會舔AFO的歐麥

好噁心不要污辱歐叔

所以應該就是編輯拚命拉才沒爆走後面放手就放飛了

芥見還敢拿歐叔來類比五條哦，歐叔可沒有對AFO講出像五條體那樣的台詞欸

其他不說 但里香換信長真的爛

所以…很納悶後期他討厭五條的理由是啥歐叔會被長時間隱藏起來 然後出場就被切一半 還跟對手道歉沒讓對方出全力嗎

只能說打槍匝戰的編輯部幹的好啊

就想噁心讀者 沒別的意思

比較納悶是懷玉玉折塑造五條形象的也是他反而犧牲了正常篇章會去鋪成主角群背景的時間

山中真衰哈哈其實就是換編輯 開始暴走而已

類比歐叔單純就指他是其他人心中的領導者地位吧

感覺後期才是本性，前中期只是有編輯壓制而已，借鑒就沒想把故事好好收尾吧，最後還借真希的嘴來跟讀者吵架

比較奇怪的是懷玉玉折篇是他想畫的 花不小的篇幅來描寫五條跟夏油 也是最好的篇章 但五條退場卻是那個樣子落差真的是有夠大 不知道中間這段期間他的心裡產生什麼變化

主角換惠惠比較好ㄅ前面大家都酸虎寶只會打拳

看yt講前身短篇匝戰劇情，好像主角就是惠，虎杖只是真路人

里香換信長的點子爛到爆

推，造謠一張嘴，闢謠跑斷腿

所以等於他把自己兒子弄死還死得很難看毫無價值

推原po認真闢謠

惠最終戰幾乎從頭躺到尾也沒好到哪邊去

謝謝頗析 這篇舒服多了

既然五條的誕生跟編輯無關，那為何芥見這麼討論五條？*討厭

所以是就是創作者被編輯的關係讓神作變糞中之糞

我就覺得之前fb推我不知道是誰的kol在那邊說五條是芥見被逼著畫的角色很87，五條的人設和在故事中的份量根本不是編輯臨時硬塞可以達成的，說芥見對五條沒愛還合理

所以到底為什麼這麼多人覺得芥見討厭五條我不懂。就只因為五條輸了嗎？但他本人滿足了，也見到了最閃耀的青春那段時間重要的朋友老師，最終話也暗示五條實現了夢想。芥見根本對他超認真又用心，就只因為一個角色輸了的結果，在讀者的慕強心態之下作者什麼用心都可以被當成不存在真是莫名其妙

是輸了還舔宿儺好吧，歐叔後面被AFO狂虐也沒有屈服過。而且輸在一個作者想了好久才掰出理由的瞬發次元斬。

歐叔後期也是一直輸阿 但有屈服過嗎人可以輸阿 但連人設都輸掉了

主要是老師連人設都崩掉了 讀者沒辦法理解的是這點吧

笑死 五條死掉那話大家還懷疑是不是少看一話咧 要發便當好歹過程也弄得盛大完整一點 這叫對角色有用心喔 用心惡搞吧

就算當初五條設定時 參考的卡卡西 也常常輸阿

五條有沒有把自己蠢死另論，死了還要舔宿、還被乙骨當座機，角色全毀

我就是一直覺得那邊的被說舔宿儺很北七。五條就是希望自己可以盡全力戰鬥，所以他也希望對方能夠盡全力。對他來說追求純粹的戰鬥>>「打倒宿儺這個反派」（他在玉折就這樣了，人設根本沒崩）但他認為自己沒讓宿儺發揮全力時，他就以自己的心態去推，認為「宿儺也希望盡全力」所以對對方感到抱歉。就只是這樣啊。

更好笑的是宿儺的全力到底去哪了，五條吹，裏梅吹。畫出來的連豬野都能來上來砍幾刀。

你出團當主輸出不小心暴斃，不跟隊友抱歉反而說對不起沒讓王出道全力，這部好笑嗎

讀者把宿儺當反派但五條沒有，五條只把他當對手，有一個他自己的尊重在，就這樣而已。

不過芥見本來就不是設定嚴謹的類型想畫什麼就畫什麼，像釘崎錘子就畫錯兩、三個版本，乙骨戒指畫到中指等

這還是高專耍蠢下水餃排隊的打法

推闢謠 一堆看了對岸農場文跟風黑的

乾脆說五條在一心求死算了 照設定 他也會想保護學生心態不在於打倒宿儺 反而只想享受戰鬥?這三小阿結果他死後 一堆學生下水餃被砍被斬 這五條要得喔

下水餃也是超去脈絡的說法。明明從五條開始大家輪流上的過程一直在削減宿儺的血條、外掛跟各種招式，講得好像中間大家只是輪番上去犧牲最後啪地宿儺就沒了。最好是啦沒有中間過程虎杖最後哪打得到啊（然後就又有人要吐槽主角不夠強不夠亮眼了）

去共情一個傷害自己學生的 感到抱歉的人設?

五條當老師就是要培養下一代來導正咒術界風氣，結果暴斃後不擔心學生反而擔心沒讓宿出權利，而且還有借鑒時候一直強調五條已經對宿造成多大的影響

被織田信長附身聽起來超糞 這編輯沒料吧

虎杖最後能打贏不就靠釘哥 剛好起床，不然還不是被痛打

牆倒眾人推 論壇對討厭鬼怎麼造謠都沒關係

要溯源，假油跟宿兩大boss都跟五條有因果關係阿

虎杖突然長出領域 然後最後靠突然起床的釘哥 挖賽 好

老實說誰真的認為五條這場會贏的？ 問題就出在過程跟後面五條機場講的話不能讓人信服而已

里香換女信長如何？

一直編輯怎樣怎樣 Jump編輯有料的我看也沒幾個= =

盡全力戰鬥 結果是口胡空間斬…..

下4下應該覺得很奇怪連攤寶都認輸了只有讀者還像小孩子一樣覺得他畫得很失敗www

虎杖領域 功能是長出家鄉來逛街釣蝦，完全為了想演文戲設定

看吧就有人看到的五條只是「強大可靠的老師」，認為他應該要以大局為重以學生為優先。五條是很重視也很喜歡周圍的人，但他總可以有自己想做的事情吧？以自己想做的事情為優先哪裡有錯？然後整部咒術其實都這樣啦，他就是個人主義，最終戰也都說不想打的人就可以離開，沒有強迫綁死大家要為大局犧牲。最終會上的人也是自己想上才上，就個人主義風格。總歸一句就是不要硬套理想和責任到人家角色身上好嗎。再說一次五條在玉折就有戰鬥狂性質了，這根本不是啥突然冒出來的人設。

這個世界銷量決定一切end

笑死 打宿儺前一堆的回憶 五條會不知道自己輸了 那群他重視的不會跑掉 會跟宿儺戰到底嗎啥叫不想打得可以離開最後幾畫 每幾期都還消費五條在回憶啊

不想打的可以離開是開打前就說了，自己回去看。不畫就說芥見不重視五條討厭五條，畫了就說消費，某些讀者真難伺候。

真的用信長，會變超無趣吧

不論後續回憶還有後續劇情 就是一個都沒離開

離開的加茂：？

所以沒離開的呢

信長這個點子爛到爆

taikonkimo你在跟我槓三小，劇情演的是最終戰開打前大家都有選擇權，要走要上自己選，然後也真的有人走了。你現在跟我槓有人沒走是想表達什麼？

只想表達 五條原先設定是很護短的老師(伏黑 虎杖)甚至獄門疆時 會為了平民 結果讓自己最後被封的人設結果最後這場 他變成你口中的戰鬥狂 這些人不重要了

信長是フリー素材這點也很多日本人在吐嘈，反而最近那個

他自已想要戰鬥的優先 那之前幹嘛會被獄門疆封印

尊氏被拿來創作卻炎上(? 信長都被性轉成女人了捏

為什麼芥見討厭五條是謠言 他自己都不只一次表達過對五條的惡感

上一篇AR大 有整理一個圖 當然啦 要護航的也有說法WW

上面會說五條在意學生是漫畫裡的描寫啊 而這些描寫是建立在經過懷玉玉折之後的成長 然後236直接跟妳說 並沒有他根本沒成長 所以機場舔狗言論才會被爆破

作者短篇章還行，長篇章就不行了。設定繁雜，劇情割裂，人物紊亂

五條是很照顧學生，但他也有對學生很冷血的一面好嗎。想想他在0卷直接把狗卷熊貓丟去當乙骨的起爆劑耶，要不是夏油有手下留情早就GG了。公式書問說為什麼五條會去找小伏黑的回答是「想要優秀的人才」為什麼要救乙骨虎杖的回答是「如果他們很強的話就太好了」。他是很照顧學生沒錯，但同時也有理性的目的在。我不是要說五條是純粹的戰鬥狂，但他確實就有這一面沒誤。我佩服芥見描寫的五條就是他同時具有感性和理性，喜愛身邊的人卻又跟周圍的人有著距離，這樣的複雜性。但很多人卻因為五條最終不是一個「為學生犧牲奉獻的強大老師」而生氣，認為芥見崩塌人設。沒有，芥見只是讓五條作為一個獨立的角色保持了他的自主性，而不是一個單純為主角服務的老師存在而已。

他討厭五條是在人氣排行的留言透露出來 還有人整理https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1695980228.A.00F.html

大家真的是不能接受五條輸嗎？ 肯定不是 打從一開始就一堆人覺得不會贏 不然路人跟宿儺的聯繫就浪費了 236會被噴毀五條人設 毀的不是最強這個人設 是五條因為懷玉玉折之後開始在乎身邊的人這個人設

我就記得他不只一次表達他對五條的反感 怎麼會覺得這個是謠言 只能說他因為討厭五條弄死五條 可能是謠言 但這個真的很難不讓人這樣聯想

前傳他把熊貓跟狗卷丟回去是因為他知道夏油不會殺他們好嗎 除了他夠了解夏油 一個原因是夏油的理念是殺光非術師 還有一個原因是夏油不做沒意義的殺戮

里香換信長誰想看啊

感覺器量真的普通宅宅般的

原本我以為只是五條的強度很難處理 所以才討厭結果看整理討厭的留言 看來是真的打從心底的討厭獨眼貓真的有病欸 五條機場發言根本不能比歐叔啊

每次都有講一堆廢話結果反方證據出來就脫離戰場的人呢

好了啦，把五條寫成人設崩壞還要幫作者護航，倒不如幫忙想一下虎杖的領域到底怎麼來的

那篇的整理基本上我就覺得芥見在講幹話……我不否認他愛酸五條啊，但這跟他作為一個作者是不是真的討厭這個角色，是不是認真去崩壞他根本是兩回事吧？

幫忙講話的看到上面那篇有啥要講的嗎0.0

在236後 在多數讀者眼中五條跟宿儺都變成笑話 這種寫作

而且那篇的整理一堆連載超初期的發言，那時期還一堆人覺得五條真主角呢，所以是認為芥見忍了超級久，一路忍到都要完結才崩壞他嗎？要崩壞五條時還不忘讓他見到以前的老師同學笑著離開呢。莫名其妙嘛。

搞得後面就算再精采 也因為宿儺笑話化而變得多數人嘲諷

畫到一半被虎杖奪舍吧

何況後面畫的也是一堆嘲點

… … 這不就更加側面證實了獨眼貓搞出這些都是自己的意願

雖然覺得五條不該反客為主 但借鑒讓虎杖太晚覺醒是他的鍋

看了整理有夠噁心的 錢賺夠了就回岩手安養天年別出來了

我記得板上有一個根本沒怎麼看 卻改編出比236還好的版本可憐哪借鑑

五條比歐叔 懶覺比雞腿嗎

從這篇文可以看出作品愈畫愈爛比搞笑漫畫更好笑 還有一票人來護航 就是作者的底氣

明白是闢謠 但某些人的護航反而更顯得這破貓更破啊本來還可以扯一些場外編輯怎樣的 現在不就完全是他的責任了

換成信長要怎麼純愛==

借鑒如果一開始就演死滅=根本不會紅

真的笑死 連這種糞作都能有人護航就是最好的笑話了真的是什麼屎都有人吃

完全不覺得五條會死是因為被芥見討厭，但感覺芥見應該受到不少讓五條復活的壓力所以蠻煩的XD

那編輯說里香改信長很合理啊 小夜宵也是首抽平將門屌打很潮 王道漫這個地方配名人很正常

那就不是芥見想畫的，恐怕也不是芥見適合畫的漫畫類型啊

懂了 跟編輯無關 都是借鑑的責任

里香還真的比較好

編輯在衝三小

還好沒用信長 真的爛

不過他後期討厭五條是真的吧，真的很好奇這個心理變化過程

有沒有可能是希望類似炎柱犧牲後變超熱門作品的迴響

歐爾麥特才不會舔反派

楠雄他爸真的存在:00000

去脈絡ww 討厭五條就破罐爛摔吧，秤金次的戲份就能明顯看出對柏青哥的愛有愛到芥見下一作如果是賭小鋼珠的話，我還會想看