[閒聊] 南宋被滅之前為何一直算在中國正統裡啊
作者: yniori (偉恩咖肥) 2024-10-06 10:46:13
如題
說到描寫南宋的故事
最有名的應該是金庸的射鵰三部曲吧
尤其是射鵰跟神鵰
完整講述了南宋期間一直到整個被滅掉的過程
不過話說回來
南宋之所以為南宋
主要就是中原被占了
當時出現多重政權
南宋與金朝、西遼、大理國、西夏及13世紀初興起的蒙古帝國以至元朝為並存政權
但從金庸的故事裡以及整個中國歷史
南宋都還是正統的存在
有自己的皇帝跟朝廷
故事中郭靖雖然沒有一官半職
但也是為了南宋出錢出力盡心守護襄陽
那麼喪失了中原的南宋
被完全滅掉之前
為何也算在中國正統呢？
有沒有專精歷史的人啊
說到描寫南宋的故事
最有名的應該是金庸的射鵰三部曲吧
尤其是射鵰跟神鵰
完整講述了南宋期間一直到整個被滅掉的過程
不過話說回來
南宋之所以為南宋
主要就是中原被占了
當時出現多重政權
南宋與金朝、西遼、大理國、西夏及13世紀初興起的蒙古帝國以至元朝為並存政權
但從金庸的故事裡以及整個中國歷史
南宋都還是正統的存在
有自己的皇帝跟朝廷
故事中郭靖雖然沒有一官半職
但也是為了南宋出錢出力盡心守護襄陽
那麼喪失了中原的南宋
被完全滅掉之前
為何也算在中國正統呢？
有沒有專精歷史的人啊
作者: kuninaka 2023-10-06 10:46:00
為啥不算？中原地區被幹走又不是第一天的事情大家很有經驗
作者: Lhmstu (lhmstu) 2024-10-06 10:47:00
所以我們也是正統，合理
作者: kuninaka 2024-10-06 10:47:00
北宋南宋是延續政權該吵的是南明為什麼不算正統吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-10-06 10:48:00
呃 南宋不算難不成大金才算喔？
作者: attacksoil (擊壤) 2024-10-06 10:49:00
好問題 你可以看看現代哪裡是中國正統
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-10-06 10:49:00
南明還在自己打架比較好笑
作者: Owada (大和田) 2024-10-06 10:50:00
南宋 遼 金 全部都算吧 有在二十四史裡的都算
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2024-10-06 10:50:00
推1樓，中原地區的百姓應該很習慣了
作者: kuninaka 2024-10-06 10:50:00
二十四史沒有南明 呵呵
作者: CCNK 2024-10-06 10:50:00
因為帝國版圖還有一半 沒有剩下一個城池 皇室還有人能夠輪替
作者: scott032 (yoyoyo) 2024-10-06 10:52:00
中國的涵蓋量很大的 二戰如果日本打贏了也會變成中國
作者: kuninaka 2024-10-06 10:53:00
外來的蒙古帝國，也被當正統朱元璋的大明，一堆沿用大元制度 笑死所以日本人成功征服中國地區也會被當中國正統
作者: lcc1at2m (林桑) 2024-10-06 10:54:00
正統本來就蠻尷尬的，就像貴霜、百乘那個是印度正統？
作者: kuninaka 2024-10-06 10:54:00
畢竟日本政府制度也是來自中國的 哈哈
作者: owo0204 (owo0204) 2024-10-06 10:54:00
難不成大金才是正統？
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2024-10-06 10:54:00
因為正統觀、正統思想就是北宋時期提出，南宋時期發揚開來的，試想什麼政權會需要強調正統？是國土大幅員的隋唐嗎？當然是和遼金相鄰立國的宋代
作者: goldman0204 (goldman) 2024-10-06 10:55:00
沒錯...二戰就算日本贏了!也會列入"忠狗屎"裡面~
作者: kuninaka 2024-10-06 10:55:00
大金也是正統阿，二十四史有金史
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2024-10-06 10:56:00
遼金元的儒士也有一套他們才是承襲大唐的正統說法
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-10-06 10:56:00
東晉：
作者: goldman0204 (goldman) 2024-10-06 10:56:00
就跟現在蘇維埃忠狗共產~也是外來結果不也是列入了!!
作者: lcc1at2m (林桑) 2024-10-06 10:58:00
古代好像也有把遼宋、金宋視為類似南北朝狀況
作者: kuninaka 2024-10-06 10:59:00
可以問問王重陽，王重陽跑去考大金武舉人
作者: yniori (偉恩咖肥) 2024-10-06 11:00:00
魏晉就一堆外族當政了
作者: Owada (大和田) 2024-10-06 11:02:00
也不會有人去懷疑鮮卑人的北魏吧所以幹嘛懷疑契丹人的遼 女真人的金是不是正統呢
作者: kusotoripeko (好油喔) 2024-10-06 11:05:00
從政府到民間的風氣劇變?我們熟知的一些老規矩
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2024-10-06 11:05:00
慕容復：大燕才是正統啦
作者: kusotoripeko (好油喔) 2024-10-06 11:06:00
幾乎都明代開始，而明朝一些制度好像承襲元帝國包含裝備也是，和宋以及更久以前的唐都不太像
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2024-10-06 11:15:00
覺得南北宋的南北只是現代為了好分便才加南北當事人應該沒脫褲子放屁還刻意加個"南" 自稱是南宋
作者: kuninaka 2024-10-06 11:17:00
不是阿，以前本來就不會分南北那是後面學術討論才分大元史官寫的宋史也不會分南北不過現在比較特別，會有個西台灣變出來
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈) 2024-10-06 11:19:00
再過幾十年就不會去爭正統了吧 科科
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2024-10-06 11:19:00
五胡十六國一堆也都是只有用：漢、秦、燕之類的，大部分都是後世為了容易分辨他們所以才加上前後南北的前綴啊
作者: kuninaka 2024-10-06 11:20:00
努爾哈赤比較聰明，直接弄大清不然他們要變後金
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2024-10-06 11:22:00
那是皇太級改清的，一開始努爾哈赤確實就是用金然後被後世稱後金啊
作者: historyinmy ( ) 2024-10-06 11:22:00
多看點書。作業自己做
作者: gpxman77 (雞絲涼麵Miss無敵 006980) 2024-10-06 11:22:00
北宋時還依曹魏為正統，南宋就換蜀漢了。
作者: Dheroblood (神手1號) 2024-10-06 11:27:00
漢人史觀
作者: kusotoripeko (好油喔) 2024-10-06 11:27:00
就像南北韓，你和他們這樣講會困惑甚至破防
作者: hit0123 (@@") 2024-10-06 11:27:00
正統觀就宋朝發揚光大的沒錯 原因就是領土不夠 你從不會看到唐朝人在那裡說自己是正統 因為事實勝於雄辯 他根本不需要在那邊大聲說話所以你是把宋朝的宣傳內容當事實來質疑 你根本就被宣傳成功了 XD
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2024-10-06 11:30:00
樓上說的南北韓例子真淺顯易懂 南北韓只是好分辨簡稱
作者: hit0123 (@@") 2024-10-06 11:31:00
努爾哈赤書讀不夠多 還自稱金 他兒子皇太極就改稱清了後來清真的是宣傳戰高手
作者: kuninaka 2024-10-06 11:33:00
對拉，是皇太極XD
作者: hit0123 (@@") 2024-10-06 11:33:00
就跟當年汪精衛政權也不會自稱偽政府一樣呀 根本笑死
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2024-10-06 11:40:00
元朝也當自己是正統不是後人強加的
作者: ballby (波比) 2024-10-06 11:42:00
就像羅馬，大家都想當正統，這樣懂吧？但好比東羅馬末期，就算土地剩君士坦丁堡只要它沒滅，就是血統最純的
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2024-10-06 11:44:00
有正統的名，才便於統治中原漢人啊，不然整天想造反
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2024-10-06 11:45:00
中國歷史不是一直是我贏我是你爸你贏我是你哥嗎
作者: kuninaka 2024-10-06 11:45:00
人總是要吃飯啊，官總是要找地方當
作者: a28200266 (陣雨) 2024-10-06 11:47:00
不然咧？南宋延續北宋不是正統是啥？
作者: hsinhanchu (hsinhanchu) 2024-10-06 11:56:00
中國1902年才發明出來，什麼正統歪統的都是後設
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-10-06 11:57:00
南明也是延續明朝….但就沒列正統了想到南明有個都逃到緬甸了 還被硬抓回去處死
作者: randolph80 (S4PPH1R3) 2024-10-06 12:12:00
光是把土地上存在過的國家叫成中國就是一件很奇怪的事
作者: ken1000 (GGininder) 2024-10-06 12:13:00
正統這東西就只是讓自己看起來比較猛而已吧，中原整個被奪走就說元朝也是中國正統，反正就是要找幾個政權把他連起來說自己也是一份子
作者: MikageSayo (御影佐夜) 2024-10-06 12:16:00
就以自身立場為主的政權接龍
作者: TML5566 (TML不能亡) 2024-10-06 12:18:00
多看點書 如果要快速了解 去yt找天豪公開課的中國自古以來有多大 這篇有帶到部分可解讀說你的問題然後中國這詞可不是近代發明出來的 古代早早就有這個名詞了如有興趣 有些錯誤觀念的可以看看那部 會有不同的想法
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2024-10-06 12:21:00
人類就是賤,人家拳頭大就低頭,但自身利益的本位依舊不變給你統治,但我還是正統
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2024-10-06 12:24:00
南宋還能在北宋自己搞死自己的情況下，趕快集結起來穩定情勢，南明根本亂七八糟
作者: ballby (波比) 2024-10-06 12:24:00
總覺得現代人網路看多了，就覺得自己能推翻上千年史學家們的觀點
作者: kitsune318 2024-10-06 12:25:00
因為元朝想要繼承宋朝維持正統，就必須承認南宋編史書
作者: k798976869 (kk) 2024-10-06 12:37:00
蒙古最強啊 連歐洲都被虐
作者: uhbygv45 (艾斯克特) 2024-10-06 12:45:00
在當代正統在北，然後金庸的內容有很多部份都是錯的
作者: baddad (dadfly) 2024-10-06 12:57:00
元朝都能算了其他根本小case
作者: NewCop (新警察裡王) 2024-10-06 12:57:00
歷史本來就是屬地主義，現在的台灣史還不是有荷蘭時期跟日治時期？
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2024-10-06 13:27:00
元朝不算的話，五胡亂華之後，晉室南渡就很難算了
作者: lain2002 (lunca) 2024-10-06 13:29:00
元根本不理漢人, 明朝想繼承才想出南宋-元-明的正統論
作者: shargo (shargo) 2024-10-06 13:35:00
元朝自稱中國人以利統治吧 日本人會不會這麼講 我是不覺得啦
作者: adasin (ada) 2024-10-06 13:44:00
中國這詞就歷代統治者的統戰工具 超好用的當你跳脫朝代去討論中國歷史 就陷入陷阱了拿近點來講 滿人是不是中國人 現在跟明末絕對是不同答案
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2024-10-06 13:50:00
不用被國這個字誤導 就中原歷史
作者: akway (生活就是要快樂) 2024-10-06 13:52:00
這也要問日本也曾統治中原幾年 怎麼不算正統之一
作者: adasin (ada) 2024-10-06 13:54:00
因為沒把中華民國滅掉 後面又是中共 歷史是繼任朝代寫的
作者: gowet (原味科學麵) 2024-10-06 14:00:00
中國從秦朝統一文字跟度量以後，正統與否就在歷史編輯的延續是否正當就算當下紛亂不同小國，跳幾個朝代看要用哪國當正統就是哪個政權是正統就算是明朝也要承認元朝，但元朝自己本身也很分裂
作者: wylscott (林 佳樹) 2024-10-06 14:29:00
經歷過魏晉南北朝 中原被侵門踏戶已經習慣了
作者: zeus7668 (HighKing) 2024-10-06 14:32:00
去看阿冉
作者: wylscott (林 佳樹) 2024-10-06 14:35:00
日本統治時期沒強硬把中國改成日本國土 就差這個步驟
作者: f40075566 (火星少年) 2024-10-06 14:44:00
我記得好像是印章男孩認為法統是從宋到元 故宋是正統
作者: ThreeNG 2024-10-06 15:06:00
說穿了就是歷史詮釋的問題，當然可以有不同的詮釋，看理由怎麼寫、能否說服人而已
作者: LeonKuo (里昂) 2024-10-06 16:09:00
小時候一直覺得歷史自稱中國是地表文明延續最久國家就覺得很好笑 什麼中華文明5000年 明明中間都滅不知道幾次了你滅了我 好 從今天起你也是中國人了
