[閒聊] 為什麼哥倫布風評那麼慘
作者: Yokot0813 (yokot0813) 2024-10-06 14:16:02
如題啦
小時候大家都讀過哥倫布傳嗎，對他的印象就是絕境逢生，然後絕不放棄的航海家
但是之後不就發現他就是個奴隸販子讓美洲原住民死的很慘
然後從那之後開始各大作品基本上對哥倫布的形象描寫都蠻黑的，或者說跟愛迪生很像就
一直被拿去踩一捧一，但是他的狀況又比愛迪生更慘，是被人當成完全的惡魔在描寫的
而且就連到fgo這種歷史惡人都能洗白的遊戲，哥倫布也是少數全程黑到尾的
完全不帶洗白的
先說我也不是想說他是什麼好人，但歷史上也很多有在使用奴隸的君王在後世風評都很不
錯
哥倫布到底是犯了哪一條通天大罪
小時候大家都讀過哥倫布傳嗎，對他的印象就是絕境逢生，然後絕不放棄的航海家
但是之後不就發現他就是個奴隸販子讓美洲原住民死的很慘
然後從那之後開始各大作品基本上對哥倫布的形象描寫都蠻黑的，或者說跟愛迪生很像就
一直被拿去踩一捧一，但是他的狀況又比愛迪生更慘，是被人當成完全的惡魔在描寫的
而且就連到fgo這種歷史惡人都能洗白的遊戲，哥倫布也是少數全程黑到尾的
完全不帶洗白的
先說我也不是想說他是什麼好人，但歷史上也很多有在使用奴隸的君王在後世風評都很不
錯
哥倫布到底是犯了哪一條通天大罪
作者: eva05s (◎) 2023-10-06 14:16:00
沒吧，就對偉人傳記的反轉而已
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2023-10-06 14:16:00
發音酷 縮圖照
作者: eva05s (◎) 2024-10-06 14:17:00
那種少年讀物的偉人傳記哥倫布一樣是個勇敢的冒險家
作者: windfeather (W.F) 2024-10-06 14:17:00
就和愛迪生一樣啊，有時也被批到一文不值
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-10-06 14:17:00
因為反轉比較有梗，就跟說孫中山是戀童癖一樣
作者: probsk (紅墨水) 2024-10-06 14:17:00
勇敢的冒險家跟殘酷的殖民者並不矛盾
作者: windfeather (W.F) 2024-10-06 14:18:00
這年頭流行翻案，反差感簡單粗暴但有用
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-10-06 14:18:00
雖然是真的，但那年代道德標準就是這樣
作者: ga839429 (LanTern) 2024-10-06 14:18:00
歐洲殖民者都差不多吧
作者: windfeather (W.F) 2024-10-06 14:19:00
不過FGO我覺得哥倫布是真的寫很好忠於私慾，不斷強調夢想與勇氣的理念
作者: buke (一坪的海岸線) 2024-10-06 14:19:00
縮圖照~
作者: kimokimocom (A creative way) 2024-10-06 14:21:00
翻案流量高
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2024-10-06 14:22:00
因為是美州 非洲被那樣子都沒人要幫說話
作者: dazzle (逗女孩的火柴棒) 2024-10-06 14:23:00
因為比較酷比較煽情比較有流量
作者: orze04 (orz) 2024-10-06 14:24:00
富貴險中求啊
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2024-10-06 14:24:00
非洲中南美 被歐美強國瘧爛 嘴上反殖民 底下還是伸手亂攪 扶植軍政府 不給人好好過活
作者: GrimmNotes (格林童話) 2024-10-06 14:25:00
作者: dazzle (逗女孩的火柴棒) 2024-10-06 14:26:00
偉人不是聖人我覺得這些缺點反而讓他們比較像人。像達文西跟愛因斯坦也是沒那些缺點就跟神一樣
作者: orze04 (orz) 2024-10-06 14:26:00
亞種特異點就寫的很好，哥倫布反嗆迦勒底一票英靈根本沒資格評論奴隸制度
作者: dazzle (逗女孩的火柴棒) 2024-10-06 14:28:00
但現在網路風向只在放大偉人的缺點反而成就被輕視了很好笑wwwww
作者: pt510148 (黑翼) 2024-10-06 14:29:00
其實歷史上的英雄哪個不是沾滿鮮血的，就看你要從哪方面去看而已，成吉思汗在我們的文化裡面描述比較正向，但在東歐人民眼中根本等同災禍
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-10-06 14:31:00
愛迪生最多就專利蟑螂，和販賣人口的怎麼比
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2024-10-06 14:32:00
「販賣人口」被視為罪過 不道德 也不過是近代的事
作者: pt510148 (黑翼) 2024-10-06 14:33:00
其實台灣以前流行的童養媳也算是一種人口販賣
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2024-10-06 14:34:00
就網路上有的喜歡賣弄知識，就變成一堆人喜歡在那邊翻案，不然你不能脫離時代去看，那個年代就是這樣啊
作者: orze04 (orz) 2024-10-06 14:34:00
不知什麼時後才能靠岸，一直往海平線航行，在那個時候根本像自殺一樣。
作者: eva05s (◎) 2024-10-06 14:35:00
別忘了那時候顯學是地平說
作者: shaojun (吃漢君) 2024-10-06 14:36:00
就標準的貪婪的冒險家啊XD
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林) 2024-10-06 14:37:00
就翻案文啊 不如說是原本白過頭了
作者: GAOTT (杜鵑) 2024-10-06 14:37:00
沒事 有一個國家的國父靠嘴打仗 還不是一樣當國父
作者: pt510148 (黑翼) 2024-10-06 14:37:00
你用現代價值觀去要求古人，本就是一件很奇怪的事，你怎麼不乾脆去批評尼安德塔人太野蠻呢？
作者: hughjetman (大雄比熊大) 2024-10-06 14:38:00
白人贖罪券抓來祭旗的吧，要不然哪個殖民者不黑
作者: pt510148 (黑翼) 2024-10-06 14:40:00
哥倫布、麥哲倫這些航海家我覺得最厲害的是他們能控制住船員，在那種什麼時候靠岸都不知道的航海，船員居然都沒叛變也很神奇
作者: eva05s (◎) 2024-10-06 14:42:00
有叛變啊
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-10-06 14:44:00
哥倫布已經差點要叛變；麥哲倫是真的叛了
作者: s24066774 (JJ) 2024-10-06 14:45:00
蛤你知道中國古代超愛屠城的嗎？就算不屠城劫掠也很慘
作者: GrimmNotes (格林童話) 2024-10-06 14:47:00
中國人又被拉出來當擋箭牌了 笑死
作者: sezna (sezna) 2024-10-06 14:47:00
人妻曹屠城有名，一堆人喜歡
作者: akway (生活就是要快樂) 2024-10-06 14:48:00
記得有說法北美早就有人先發現 哥倫布偷情報當作自己發現美洲原住民大都是被歐洲人傳染疾病殺死 並不是被屠城滅絕
作者: GrimmNotes (格林童話) 2024-10-06 14:50:00
哥倫布對於歐美人來說是真的偉大，找了一個新世界給他們掠奪，開啟大航海時代，殖民非洲亞洲，奠定現代進步的第一步。但對於亞洲人來說，我還真不知道哥倫布偉大在哪。
作者: orze04 (orz) 2024-10-06 14:51:00
哥倫布船團好幾次要叛變了(其中一艘確實叛變後自滅)能壓下安撫船員不安不滿的情緒，沒有人格魅力是不可能的
作者: EXlikeim5 (上站新手) 2024-10-06 14:54:00
可是哥倫布那種蓄奴做法不是只有現代人批評喔 他們自己歐洲那個時代的人也是一堆人覺得他做法太殘忍
作者: pt510148 (黑翼) 2024-10-06 14:54:00
「發現新大陸」這說法就很歐洲本位主義，現在教科書還有在用發現新大陸嗎？
作者: ThreeNG 2024-10-06 14:56:00
歷史有相對客觀的事實基礎，但如何去主觀詮釋就會有很多面向囉
作者: cindylin812 (欣蒂) 2024-10-06 14:58:00
維京人好像更早就有去過美洲的紀錄
作者: GrimmNotes (格林童話) 2024-10-06 14:58:00
聽君一席話 如聽一席話
作者: SinPerson (Sin號：) 2024-10-06 15:08:00
台灣近期就鄭成功也面臨這樣的挑戰
作者: limbra 2024-10-06 15:09:00
要是當初托爾芬的芬蘭薩嘎有定居成功 也用不到哥倫布了吧
作者: owo0204 (owo0204) 2024-10-06 15:12:00
視角不同而已
作者: LAODIE (老爹) 2024-10-06 15:15:00
亞洲也吃到哥倫布紅利啊 谷歌"哥倫布大交換" 地瓜馬鈴薯玉米辣椒都是美洲原產
作者: GrimmNotes (格林童話) 2024-10-06 15:23:00
那也只是商業上的利益而已，對亞洲人來說稱得上偉大嗎。你會因為有個商人把海外沒有的商品引入台灣而成他偉大的人嗎*把台灣沒有的海外農產品/商品
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2024-10-06 15:24:00
又不是他種出來的
作者: nisioisin (nemurubaka) 2024-10-06 15:24:00
現在可能變發現新中國w
作者: GrimmNotes (格林童話) 2024-10-06 15:25:00
所以說，哥倫布對歐美人是偉大的。對亞洲人就只是一個成功的海外冒險家，僅此而已，稱不上偉人。
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2024-10-06 15:28:00
因為屠殺原住民G8人?
作者: guolong (+9吼溜肯) 2024-10-06 15:30:00
看的角度不同阿，西方人看當然覺得他是個行動派冒險家，原住民看他可是混世魔王與撒旦降臨
作者: gn00465971 (沙嵐之焰) 2024-10-06 15:31:00
長大之後其實算是更喜歡他 人都有兩面性啊愛迪生那個專利蟑螂還拿交流電椅黑特斯拉爛人極致這個是長大之後討厭的例子 慣老闆 專利蟑螂 黑函
作者: orze04 (orz) 2024-10-06 15:33:00
茶葉瓷器出口大賺外匯也是得利於大航海時代
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥) 2024-10-06 15:35:00
就不懂經濟的人才以為大航海時代不重要啊
作者: GrimmNotes (格林童話) 2024-10-06 15:38:00
看來有些人會因為商業上的利益而稱呼對方為偉人。
作者: ntupeter (ntu dove) 2024-10-06 15:38:00
大航海不少西班牙黑歷史其實是英國故意捏造的
作者: orze04 (orz) 2024-10-06 15:38:00
要說屠殺，美國人更殘忍。另外殺最多的是天花
作者: eva05s (◎) 2024-10-06 15:39:00
對亞洲人稱不上偉大...要知道明以後能進入銀本位，西班牙南美與日本航線佔了很大的因素南美航線更帶來了美洲作物讓明以後的農作得以養活更多人單就開發中南美一事，就不能抹滅哥倫布的影響力
作者: sliverexile (sli) 2024-10-06 15:46:00
Mrs. GREEN APPLE的MV被炎上的原因之一 試圖教育其他大陸人民 可以說是開化也可以說是侵略
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2024-10-06 15:54:00
就當年反轉那波需要票啊
作者: lungyu (肺魚) 2024-10-06 15:58:00
哥倫布在他的年代也被批評過太殘忍，才不是時代的問題
作者: Srwx (Srwx) 2024-10-06 16:09:00
對亞洲人也是發現新大陸阿.. 只有對美洲人才是惡魔
作者: OneChao (一個電子鍋) 2024-10-06 16:37:00
他不是還會私刑處死船員
作者: lain2002 (lunca) 2024-10-06 16:54:00
對亞洲人而言哥倫布主要是玉米地瓜馬鈴薯解放人口上限古中國只要人口近億就一定打仗,打完人口變少再繼續生
作者: tyifgee (pttnoob) 2024-10-06 17:00:00
因為史實的哥倫布殘暴到同行都看不下去回去檢舉他啊….
作者: yezero (肥雁改) 2024-10-06 17:23:00
愛迪生可不止專利蟑螂而已，他會買兇殺人的。好萊塢的成立就是因為他老是雇黑道去討錢。所以那些拍片團隊才會跑到偏遠又容易越境逃亡的好萊塢。而且他為了打擊特斯拉設計了電椅卻又不肯把電壓加足，導致第一個電椅死刑犯被活活電熟。他還是史上最有名的電影盜版商…
