[問題] 戰鎚40K的原體戰鬥力
作者: wenku8com (文庫8com) 2024-10-06 21:11:25
最近剛接觸40K的世界觀
被那極端、殘酷，魔法與賽博交織的設定吸引
就是上下班聽著達奇上校說書這樣
問這個問題可能有點蠢
因為我對40K的世界真的不熟
神皇是人類種族最強的存在
靈能、武力、知識都拉滿
荷魯斯能夠把神皇打傷
代表原體是不是能夠跟老爸一戰
如果是2打1的話，原體是不是能夠順利擊殺老爸？
星際戰士是用原體的基因器官改造凡人而來
我的理解就是神子的神子，可以說是神孫嗎
那多少個星際戰士圍毆有可能可以擊殺原體？
星際戰士和原體之間的戰力差距有多少
亞空間四邪神算概念系的存在嗎？
除了切斷精神能量供給，無論神皇或原體是不是不可能擊殺邪神？
但是其他邪神例如死神好像可以擊殺色虐
吸收了帝國信仰的神皇，好像又是可以匹敵邪神的存在
如果讓老爸封神是不是就可以直接在亞空間幹掉四邪神了
但老爸封神的代價可能是直接生出一個亞空間風暴，把帝國給毀滅掉嗎
被那極端、殘酷，魔法與賽博交織的設定吸引
就是上下班聽著達奇上校說書這樣
問這個問題可能有點蠢
因為我對40K的世界真的不熟
神皇是人類種族最強的存在
靈能、武力、知識都拉滿
荷魯斯能夠把神皇打傷
代表原體是不是能夠跟老爸一戰
如果是2打1的話，原體是不是能夠順利擊殺老爸？
星際戰士是用原體的基因器官改造凡人而來
我的理解就是神子的神子，可以說是神孫嗎
那多少個星際戰士圍毆有可能可以擊殺原體？
星際戰士和原體之間的戰力差距有多少
亞空間四邪神算概念系的存在嗎？
除了切斷精神能量供給，無論神皇或原體是不是不可能擊殺邪神？
但是其他邪神例如死神好像可以擊殺色虐
吸收了帝國信仰的神皇，好像又是可以匹敵邪神的存在
如果讓老爸封神是不是就可以直接在亞空間幹掉四邪神了
但老爸封神的代價可能是直接生出一個亞空間風暴，把帝國給毀滅掉嗎
作者: eva05s (◎) 2024-10-06 21:12:00
看作者，13爺一起床直接把十幾個混沌SM當球踢
作者: DKEE (WhiteFlame) 2024-10-06 21:13:00
百戰百勝：原體的時代已經結束了
作者: melzard (如理實見) 2024-10-06 21:13:00
你覺得封神是封甚麼 就是成為下一個邪神而已
作者: eva05s (◎) 2024-10-06 21:13:00
但也有賭命就可以一個人放逐升魔原體，甚至在心臟刻名字玩的SM
作者: eva05s (◎) 2024-10-06 21:14:00
邪神就是生命的思緒在亞空間的產物，消滅不了
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2024-10-06 21:14:00
看編劇基里曼一甦醒可以打殺四方，但也可以被簡單暗算
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2024-10-06 21:15:00
荷魯斯是被四神灌到腦袋ㄎㄧㄤㄎㄧㄤ的才有辦法跟帝皇抗衡荷魯斯跟帝皇決戰前ㄎㄧㄤ到會在戰艦上對著費魯斯的腦袋談心
作者: xxxzxcvb (阿........) 2024-10-06 21:15:00
荷魯斯是四神加持才能打傷吧
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下) 2024-10-06 21:16:00
荷魯斯能重創帝皇，是在四邪神共同加持下才有辦法
作者: eva05s (◎) 2024-10-06 21:17:00
帝皇原本是人...或者說永生者啊灌了太多人類信仰力才能升神，雖然過程跟四神不一樣但殊途同歸只是帝皇卡BUG不讓自己飛昇
作者: melzard (如理實見) 2024-10-06 21:18:00
亞空間是所有生命的意識集合體 只要有生命就有亞空間想要讓亞空間消失等同於要毀滅所有意識生命一樣不可能
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下) 2024-10-06 21:19:00
以克蘇魯神話來比的話，帝皇=外神，原體=舊日支配者，星際戰士=高等眷族(達貢)
作者: wenku8com (文庫8com) 2024-10-06 21:21:00
亞空間就不能誕生出一些好神，40K是主張人性本惡嗎
作者: eva05s (◎) 2024-10-06 21:22:00
雖然為什麼會誕生四神是有解釋，不過，是啊，40K本來就
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-10-06 21:22:00
對信仰者而言神皇是至善啊，嘻嘻
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-10-06 21:22:00
荷魯斯有四神灌功才有那種力量
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下) 2024-10-06 21:23:00
一群星界軍菁英拼命，或許有機會換掉一個星際戰士，但原體就不可能
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-10-06 21:23:00
別忘了四邪神本身同時也包含正面的美德，看你用哪種角度解釋而已
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2024-10-06 21:23:00
別亂比喻...整個作品體系完全不同，原體本質還是人類，跟具備神格的舊日支配者完全不統
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-10-06 21:24:00
邪神本身也吃正面能量 其實算正反兩面 只是負面情感通常更強烈就是
作者: bladesinger 2024-10-06 21:24:00
沒有一個原體被星際戰士殺死過，無論是單挑還是群毆
作者: wenku8com (文庫8com) 2024-10-06 21:25:00
難怪原體會被四邪神勾引墮落
作者: bladesinger 2024-10-06 21:25:00
基里曼曾經被潛伏在他身邊的20個阿爾法軍團在手無寸鐵時圍毆，結果重傷把他們全宰了
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下) 2024-10-06 21:25:00
我純粹比喻強度差啦，不過現在帝皇成神的情況，原體基本上也是E大魔了
作者: eva05s (◎) 2024-10-06 21:26:00
原體墮落是一個很長的話題，不是單純被勾引那麼簡單讓他們墮落的理由其實主要還是外因居多
作者: bladesinger 2024-10-06 21:26:00
原體在E大魔之上了，E大魔應該是活聖人那種
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-10-06 21:27:00
然後其實亞空間也很多小神拉 雖然算不算正面不好說
作者: xxxzxcvb (阿........) 2024-10-06 21:27:00
所有生命都變成蟲蟲 四神就沒了吧
作者: swatseal (babuya) 2024-10-06 21:29:00
安格隆被灰騎士放逐算吧？雖然灰騎士也死了100多個
作者: wenku8com (文庫8com) 2024-10-06 21:29:00
https://imgur.com/nd6760S這個梗圖可信度多少，如果是這樣感覺我也寧可墮落欸，當邪神信徒有壞處嗎
作者: bladesinger 2024-10-06 21:30:00
察合台汗曾經說過名言，帝皇與帝國是狗屎，但混沌連
作者: eva05s (◎) 2024-10-06 21:30:00
技術上來說這張圖沒說錯什麼
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2024-10-06 21:31:00
40K有戰棋分數呀...翻規則書就知道各單位戰力差距
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-10-06 21:31:00
那圖要說錯也不算錯 但要說對好像也不對
作者: eva05s (◎) 2024-10-06 21:31:00
不過反正信了以後也只會覺得這樣子好棒棒，所以信誰都沒差
作者: bladesinger 2024-10-06 21:31:00
那張圖就無限強調那1%的正面，刻意省略40k裡99%的負面，玩梗罷了
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下) 2024-10-06 21:31:00
那張圖裡陣營裡最好混的，就納垢慈父
作者: wenku8com (文庫8com) 2024-10-06 21:32:00
蟲巢意識也算一種神嗎
作者: eva05s (◎) 2024-10-06 21:32:00
比方流膿放屁的納垢肥肥只會希望自己流更多湯放更多臭屁
作者: melzard (如理實見) 2024-10-06 21:32:00
40k的故事就故意設計成讓你沒看到什麼以我們現實角度的
作者: wenku8com (文庫8com) 2024-10-06 21:33:00
所以很多星際戰士20個以上一起圍毆還是有可能擊殺原體?
作者: melzard (如理實見) 2024-10-06 21:33:00
好的神和正面的美德被彰顯
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下) 2024-10-06 21:33:00
眷族笑容滿面，犯錯還不大會被懲罰，只是伙食衛生有點差
作者: bladesinger 2024-10-06 21:33:00
蟲巢意志說真的除了亞空間陰影，還真沒幹過什麼神蹟這樣說好了，蟲巢意志強大的像個神，但沒幹過什麼神會做的事(像是虛空刷魔軍啦，降下奇蹟啦)
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下) 2024-10-06 21:34:00
我是覺得星際戰士圍殺原體，不大可能寫出來
作者: bladesinger 2024-10-06 21:34:00
那段的劇情應該這樣解釋:原體與星際戰士的差距就像
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-10-06 21:34:00
理論上可以 實際上應該不會出現 然後20個應該太少
作者: bladesinger 2024-10-06 21:35:00
大峽谷一樣，劇情可能會演原體狼狽一番，但事實上原體除非劇情殺不然不可能死
作者: wenku8com (文庫8com) 2024-10-06 21:35:00
原體不可能再被創造嗎?即使從老爸那邊刮一點肉下來
作者: bladesinger 2024-10-06 21:36:00
講道理，照理來說原體被泰坦火山砲一發也該蒸發了，更別說一發戰艦的軌道轟炸，但事實上除了帝皇砍逆子
作者: eva05s (◎) 2024-10-06 21:36:00
結果炮到的是永生者黑叔叔，過個幾年又是一條好漢
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下) 2024-10-06 21:36:00
編劇之力，各原體都有粉絲，光原體間愛恨情仇就夠多了死在星際戰士手上，大概會炎上
作者: OrangePest 2024-10-06 21:37:00
看作者 40k是多個作者寫的小說構成的系列 同個人在不同作者筆下戰力甚至個性都不太一樣
作者: wenku8com (文庫8com) 2024-10-06 21:37:00
感覺原體對老爸而言也只是建立帝國時期的工具而已，所以只製造計畫需要的20個，等到帝國排除威脅又會把這些工具趕盡殺絕進入到下一個計劃
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-10-06 21:38:00
應該不行 原體不是純基因工程弄出來的 雖然有人複製過就
作者: bladesinger 2024-10-06 21:38:00
大宇宙的意志(編劇之力)保證原體不會死在劇情需要以外的地方
作者: bladesinger 2024-10-06 21:39:00
荷魯斯叛亂其中一個原因就是帝皇曾經清洗過雷霆戰士
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-10-06 21:39:00
住處跟任務 所以應該不是大遠征完就丟 不過荷魯斯就是被
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-10-06 21:40:00
四神用這種說法拉去混屯方
作者: bladesinger 2024-10-06 21:40:00
還有荷魯斯跟帝皇最後一戰的狀態與其說是原體打帝皇
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下) 2024-10-06 21:40:00
原體除了帝皇之血，還跟亞空間有關，現在的帝皇弄不出來
作者: bladesinger 2024-10-06 21:41:00
更應該說是四神灌注力量的四神共選打帝皇
作者: OrangePest 2024-10-06 21:41:00
雖然不同作者在創作時應該都會溝通維持一致性喇 但多少都還是會有私心 作者特別喜歡的人物或那本小說的主
作者: wenku8com (文庫8com) 2024-10-06 21:41:00
所以帝皇還沒封神前就>任意邪神嗎
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下) 2024-10-06 21:42:00
帝皇是個好君主，但絕不是個好爸爸，看看那精美的安格隆
作者: bladesinger 2024-10-06 21:42:00
no，40k年代帝皇幾乎是個神，但30k他沒那麼神棍
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下) 2024-10-06 21:44:00
雷霆戰士的事確實可能再發生，大遠征時，議會裡沒星際戰士代表就很搞了，人家可是在前線奮鬥，兔死狗烹是這樣的
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-10-06 21:46:00
帝皇沒有規劃阿斯塔特在政治上的位置好像是希望凡人自己
作者: gox1117 (月影秋楓) 2024-10-06 21:46:00
30K的帝皇還有人性 蹲到40K的是第五邪神
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下) 2024-10-06 21:46:00
荷魯斯之亂的發生，其實在那背景下不意外，只有兩點最傷：叛變的是戰帥，背後有四小販在
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-10-06 21:47:00
處理帝國的事務 基里曼後面大叛亂之後寫那個法典也是類似
作者: fnwiyili (comwei) 2024-10-06 21:47:00
康拉德是自願被凡人刺客殺的，只不過他是特例
作者: zaknafein987 (蒼) 2024-10-06 21:47:00
沒有 帝皇卡BUG 就離成神差那麼一咪咪 但就不是神
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2024-10-06 21:48:00
最傷的是馬格努斯陰錯陽差被迫叛變
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-10-06 21:48:00
而且如果帝國真的順順利利穩定運作 可能帝皇自己又會退入檯面下跟以前一樣暗中引導的方式不會跳上檯面
作者: zaknafein987 (蒼) 2024-10-06 21:49:00
最傷的是網道計畫大破失敗 要找人蹲馬桶 其他都可以有備案 就這個不行 讓人類繼續依賴亞空間
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2024-10-06 21:53:00
是說為什麼不能派大軍去抓些靈族回來 看能不能處理網道問題
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下) 2024-10-06 21:55:00
馬格努斯真的mvp，弄的破口直接換掉馬卡多跟帝皇後半生四小販在亞空間看到都要笑醒
作者: wenku8com (文庫8com) 2024-10-06 21:57:00
所以原體跟老爸之間也有很大的戰力差距嗎
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-10-06 21:58:00
馬桶就算能補應該也是要進去補 但是一進去要扛惡魔海還要修不太可能
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2024-10-06 21:58:00
記得有找黑豆芽處理網道的事件
作者: gox1117 (月影秋楓) 2024-10-06 21:59:00
是來修黃金王座然後問說有沒有第二個
作者: wenku8com (文庫8com) 2024-10-06 21:59:00
那個網道，沒辦法找其他人上去堵著，然後抓時間修破洞
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-10-06 22:00:00
本來好像是要瑪格努斯回來坐 帝皇處理的樣子 結果...
作者: gunng (暗黑檢察官) 2024-10-06 22:01:00
荷魯斯能跟帝皇打 那是因為被四神灌了功力而且灌到神志不清
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-10-06 22:02:00
然後第二備案坐上去也只夠帝皇去跟荷魯斯打一場就剩粉了
作者: gunng (暗黑檢察官) 2024-10-06 22:02:00
帝皇原本是要從亞空間吸力量 吸到幾乎要成神的境界 後來被以前的戰友阻止 才選擇用人類的一面去迎戰
作者: gox1117 (月影秋楓) 2024-10-06 22:02:00
光頭能跟帝皇對開是因為他有四神之力
作者: gunng (暗黑檢察官) 2024-10-06 22:03:00
所以正常情況下 原體是打不贏帝皇的 甚至馬卡多都曾用靈能壓制過荷魯斯
作者: wenku8com (文庫8com) 2024-10-06 22:04:00
宰相馬卡多那麼OP喔?
作者: gunng (暗黑檢察官) 2024-10-06 22:05:00
不過是黑化前的荷魯斯啦 畢竟馬相是目前唯一能在黃金王座上撐這麼久的人
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-10-06 22:06:00
億萬人中靈能第二還第三
作者: gox1117 (月影秋楓) 2024-10-06 22:07:00
一萬年還出不了第二個馬卡多==
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下) 2024-10-06 22:07:00
當時帝國內靈能：帝皇＞＞馬格努斯＞＞馬卡多＞＞其他人
作者: gunng (暗黑檢察官) 2024-10-06 22:08:00
黃金王座網道那個是跟亞空間的壁壘被小馬撞破 靈族是會用不會修…
作者: gox1117 (月影秋楓) 2024-10-06 22:08:00
馬卡多坐馬桶沒多久就變成粉
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下) 2024-10-06 22:08:00
而且馬卡多內政超op，他若還在，人類治理帝國也不會太差
作者: kkman1123 (肥肥肥) 2024-10-06 22:08:00
老中醫有複製過幾個原體阿
作者: gunng (暗黑檢察官) 2024-10-06 22:09:00
然後最近這版是被阿巴頓跟瓦什托爾搶到古聖遺物 網道挖掘機
作者: wenku8com (文庫8com) 2024-10-06 22:09:00
我知道靈能者好像會比較容易被邪神影響，所以帝皇才取締禁止使用靈能，但他自己也因為靈能夠強才可以發出火炬，為什麼不採用強化靈能者力量和意志力的管理方法
作者: gunng (暗黑檢察官) 2024-10-06 22:10:00
老中醫複製的原體沒有亞空間力量 跟原版還是有差 阿巴頓就殺死過荷魯斯的複製體
作者: gox1117 (月影秋楓) 2024-10-06 22:11:00
因為帝皇就是想讓人類擺脫亞空間
作者: gunng (暗黑檢察官) 2024-10-06 22:11:00
有啊 其實都有挑出來 只是30K時代沒有光明正大講
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2024-10-06 22:12:00
亞空間四神連機械都能滲透，靈能者要做到不被滲透太難
作者: gunng (暗黑檢察官) 2024-10-06 22:13:00
問題是亞空間跟現世平衡崩潰後（色孽誕生） 覺醒靈能的人就越來越多
作者: michuo (michuo) 2024-10-06 22:13:00
帝皇>>原體>>禁軍>>SM 這之間的戰力差距非常大禁軍能秒殺SM 禁軍元帥康斯坦丁一人無雙30多名有預言能力的千子劍術大師還只受擦傷 但康斯坦丁連戰力最弱的原體也撐不到5分鐘 戰力T0的原體荷魯斯要四神集體灌功才能和帝皇抗衡
作者: gunng (暗黑檢察官) 2024-10-06 22:14:00
光管制實在趕不上產生的速度
作者: zaknafein987 (蒼) 2024-10-06 22:16:00
#1cOUAOhP 打一堆文結果斷線 該死 關於原體和普通SM
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-10-06 22:17:00
事後來看正解應該是像綠皮那樣自己拉區網
作者: zaknafein987 (蒼) 2024-10-06 22:17:00
的戰力 可以參考我以前寫的文章 光是反應速度
作者: wenku8com (文庫8com) 2024-10-06 22:17:00
但聽說黃金王座不是每天都要燒1000個靈能者嗎
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-10-06 22:18:00
覺醒靈能越來越多是大裂隙吧
作者: gox1117 (月影秋楓) 2024-10-06 22:18:00
燒一千靈能者是要點星炬
作者: zaknafein987 (蒼) 2024-10-06 22:19:00
靈能不是科技 是看天賦 大裂隙出現後人類覺醒靈能比例上升了 且靈能就是玄學 不是科學可以解釋的在帝國 除非投渾沌 不然正常靈能者絕大部分就是被黑船帶走拿去當材燒 極少部分會成為合法靈能者 更少
作者: silentence (小飛號：號：) 2024-10-06 22:22:00
帝皇站著給原體打都海虐
作者: zaknafein987 (蒼) 2024-10-06 22:22:00
部分會成為SM智庫，再更少會成為灰騎士
作者: gunng (暗黑檢察官) 2024-10-06 22:25:00
內務部也有所謂合法靈能者 像動畫什一稅第二集裡面的艦艇航行需要的星語者也是合法靈能者
作者: zaknafein987 (蒼) 2024-10-06 22:28:00
這些合法對比總數都是少數阿 大部分還是去當材燒了
作者: pgame3 (G8goat) 2024-10-06 22:31:00
曾經有好神阿，但是經過各路種族發展上銀河系然後亞空間變得極度兇惡，阿人類方的好神我看就算還醒著也被皇帝大遠征那段時間餓到沒力了吧
作者: ashjkn5586 2024-10-06 22:32:00
搞研究會怕奸奇從中作梗阿
作者: qaz911420 (Fan) 2024-10-06 22:55:00
http://i.imgur.com/cy73Em5.jpg帝皇升神只會是混沌的勝利，人類的悲劇而已
作者: a28200266 (陣雨) 2024-10-06 22:56:00
頓哥哥：原體的時代結束了
作者: toulio81 (恩...) 2024-10-06 22:59:00
神皇約等於舊日支配者，原體約等於達貢等級還比較像一點禁軍跟星際戰士沒有拉出一個大階的超越，雖然禁軍強於星際戰士，但兩者的實力範圍還是有重疊的，不像原體跟星際戰士，星際戰士跟凡人那樣的差距要是一直把禁軍之於星際戰士，等於星際戰士之於凡人，那句當圭臬，多看點相關小說會覺得這句完全名不符實
作者: pgame3 (G8goat) 2024-10-06 23:05:00
gw真的走炸掉線,西格瑪：你別太難過，來，我這裡人口太多分你一點（x
作者: a28200266 (陣雨) 2024-10-06 23:06:00
其實後續都有幫帝皇寫人性出來了 安格隆屬於BUG根本凹不回來
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2024-10-06 23:19:00
我是覺得帝皇的人格人設根本就有問題明明說活的很久 還參加過各種活動 結果碰到原體就裝死一句話也不溝通是.......把你的目的講清楚不是很好嗎小馬都知道亞空間了哪有差其他幾個原體知道
作者: rocky8273 (TW crow) 2024-10-06 23:47:00
看20個阿爾法圍毆基里曼那個不準啦，誰知道他們的原體阿爾法瑞斯有沒有混在裡面
作者: brolli (broli) 2024-10-07 00:17:00
帝皇冠軍有可能挑戰原體嗎？要幾個才夠？
作者: BMotu (BMotu) 2024-10-07 00:35:00
整個極限戰士全連一起上都不一定打得贏基里曼吧
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2024-10-07 00:47:00
荷魯斯能打一換一是因為有四神加持還有帝皇實力十不存一還心軟妥妥劇情殺
作者: na83 (Abaddon) 2024-10-07 02:54:00
輸給心軟被推翻了 在最新的官方小說終結與死亡裡有明確的描述兩人的對決 兩人戰鬥的強度是連禁軍都是擦到就會死的程度被四神灌滿力量的荷魯斯明顯強於帝皇 無論怎麼打都會瞬間回滿 皇帝要馬吸收復仇之魂的亞空間力量成神然後滅亡人類 要馬輸給荷魯斯 最後能贏靠著帝皇假死裝成洛肯+荷魯斯一瞬間放棄力量+四神自以為輸不了 用創造了人類第一場謀殺的匕首捅死了荷魯斯如果懶得看小說的話推薦B站Msettra講終結與死亡的那幾集
作者: swatseal (babuya) 2024-10-07 03:06:00
禁軍如果照桌面分數，那跟SM差距就真的是SM比凡人一樣；禁軍衛士45分，原鑄仲裁者16分，戰術小隊14分，星界軍大頭6分穿普通禁軍甲的基礎禁軍衛士T6 sv2 4++特保，要不是血只有3，這數值已經贏過很多SM人物了但要比英雄人物，兩個差距就不大了
