Re: [閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎

作者: chordate (封侯事在)   2024-10-11 16:56:28
※ 引述《Baychu (月桂丘)》之銘言:
: 借用艾克大的圖,劉邦為三國志系列古武將的固定角色,整體是魅100但較弱的劉備
: https://i.imgur.com/aDE79sa.jpeg
: 因為常敗於項羽,就顯得自己除了會用人外其他能力好像不怎麼樣的印象
: 而最近水管也在播楚漢傳奇馬拉松,因為和新三國同劇組,演員重複多所以梗不少
: 而陳道明演的劉邦不只把無賴一面演出來,其機智與局勢應對靈活度又高
: 反而感覺就算沒魯肅(X)張良的的建言好像也能擊敗項羽的錯覺(?)
: 但老實說面對楚霸王,連兵仙韓信都沒把握正面打贏了,劉邦能扛那麼久也不容易
: 結果現在多數印象覺得子孫劉備好像比他的太祖高皇帝還要強一些
: 隨著認識楚漢故事越來越多,還會覺得劉邦一定比劉備還弱嗎?
政治力魅力那些先放一邊,
劉邦的軍事能力評價,照英布說的,在漢軍大概只輸韓信、彭越
布之初反,謂其將曰:「上老矣,厭兵,必不能來。使諸將,諸將獨患淮陰、彭越,今皆
已死,餘不足畏也。」
算上其他陣營的項羽、冒頓那些,在當世應該可以排到前五
(可能有些跟劉邦平手的例如周勃,所以不是獨立第五)
劉備軍事能力被陸遜評價過「前後行軍,多敗少成,推此論之,不足為戚」
雖然這言論有些提振士氣的考量,但是總體而論,在漢末三國可能排不上前五就是了。
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2024-10-11 16:57:00
如果以敗績論劉備還真的慘
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2024-10-11 16:59:00
彭城之戰 :
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2024-10-11 16:59:00
但他就越逃兵越多 越輸官越高的奇筢存在
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽)   2024-10-11 17:00:00
劉備前期只靠自己還真的沒贏什麼仗
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2024-10-11 17:02:00
你把彭城跟夷陵之戰相比的話,劉邦可是活著反殺對方了,劉備是一口氣就病死了
作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T)   2024-10-11 17:05:00
劉備前期常常打輸的人一個叫曹操、一個叫呂布 其他對上大概都能贏 而且他第一次大兵團之作戰是到徐州後跟袁術
作者: b18902040 (烏龍茶)   2024-10-11 17:05:00
劉備?幾乎輸了一輩子不是?
作者: Pep5iC05893 (結束)   2024-10-11 17:06:00
夷陵兵神你敢嘴
作者: error405 (流河=L)   2024-10-11 17:08:00
正史博望坡是劉備吧
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
劉邦好像也沒啥敗場 最慘就彭城 不過他最後還是反打回去
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2024-10-11 17:13:00
劉邦統+20上去都行吧
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-10-11 17:16:00
白登還好吧,只是會損失很大,匈奴也不敢硬打
作者: c610457 (Mr.C)   2024-10-11 17:20:00
史實博望坡是劉備自己打的,但演義把這段給孔明發揮
作者: narumi150729 (narumi)   2024-10-11 17:25:00
兵仙認證可統十萬兵的
作者: willytp97121 (rainwalker)   2024-10-11 17:25:00
不論是政治還是軍事實力劉備應該都只有劉邦的六七成而已 少數能說比劉邦好的大概是劉邦殺了一堆異姓王而劉備幾乎沒殺過臣子
作者: kducky (kd)   2024-10-11 17:30:00
其實移靈之戰後劉備撐了一年才死
作者: willytp97121 (rainwalker)   2024-10-11 17:31:00
招募人才的手段也是劉邦更勝一籌 如果劉邦活在三國你可能會看到曹操手邊的SSR五子良將有一半跳槽到劉邦那邊去
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2024-10-11 17:32:00
皇叔個人武力比較強倒是真的
作者: GordonJordan (戈燈喬燈)   2024-10-11 17:33:00
畢竟夷陵對面是陸遜 還燒自己家
作者: c610457 (Mr.C)   2024-10-11 17:36:00
東吳武將就很愛嗆對面將領啊,朱桓還說曹仁、曹休「既非智勇」「非智勇名將也」
作者: grandwar   2024-10-11 17:36:00
劉邦還比較像曹操
作者: kissung (天堂鴉)   2024-10-11 17:38:00
~~兩個都不太會打勝仗~~
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2024-10-11 17:38:00
但忠誠來講 劉備睡過的忠誠度都超高
作者: lianginptt (我要發了)   2024-10-11 17:39:00
劉備可是許多大頭派人去接待都會被他拉成自己人,刺客也被他感化耶,對比劉邦,雍齒不服他,韓信也不太服他,就魅力來說是劉備贏吧
作者: zxcz1471 (gotohell)   2024-10-11 17:41:00
劉邦能招到人才 還有一個重點事項羽不會用人所以出奔叛
作者: lianginptt (我要發了)   2024-10-11 17:41:00
劉邦是運氣好,他的主要對手是項羽這種胸大無腦的要是跟他做對家的是曹老闆,那可難說了
作者: zxcz1471 (gotohell)   2024-10-11 17:42:00
逃 然後想改其他群雄來說 也沒啥人好投奔的就是了 (其他分封的XX王實力威望來排名也沒啥好挑的就是)還有劉邦運氣不錯身邊有SSR能人給他打PASS招人 不然那粗野態度 有點學識的英傑怎麼會甘於投靠粗鄙常出口成髒的暴發戶
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇)   2024-10-11 17:46:00
劉備中後期也都是勝仗比較多,但夷陵輸太慘
作者: lianginptt (我要發了)   2024-10-11 17:48:00
劉邦最重要的是起手有好幾個SSR老鄉,就算考量到他們是贏家所以看起來才厲害,有幾個也是無庸置疑的真人才
作者: vict2468 (阿文)   2024-10-11 17:48:00
敗仗的話,孫權可是不遑多讓...
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)   2024-10-11 17:50:00
劉邦最作死就是彭城之戰那場 其他都還好
作者: wylscott (林 佳樹)   2024-10-11 18:09:00
劉備起步幾乎一無所有 跟一堆已經擁兵的各路諸侯相比 輸多贏少蠻正常的
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2024-10-11 18:14:00
招不招的到人要相比的,劉邦跟項羽v.s劉備跟曹操,嗯,差很多吧劉備前期都被操哥壓的打,敗仗多正常,叫陸遜去跟操哥較量啊
作者: klaynaruto (影分身K湯)   2024-10-11 18:35:00
去算的話 劉備勝率其實真的沒很差 只是他常常輸到需要跑路

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