※ 引述《iGao (Olala)》之銘言：
: 標題: [閒聊][40K] 人類其實有夠猛的吧？
: 時間: Tue Oct 15 23:25:27 2024
:
: 在40k的世界觀裡面
: 人類面對的主要敵人各個都有不講理的地方
40K背景的人類其實也是比較蠻不講理的種族...
《荷魯斯崛起》的經典橋段：
https://www.bilibili.com/read/cv1155875/?from=readlist
「
“今天有個史官來找我了。她和我不歡而散。但她有句話讓我局促不安。她說：‘難道我
們就不能放過他們，讓他們自在生活嗎？’”
“讓誰？”
“那些人，那個偽帝。”
“加維爾，你明知故問。”
“當我在高塔里時，面對那個人時——”
辛德曼皺起眉頭：“那個偽帝？”
"是的。他說了類似的話。夸提斯在他的《量子學》裡說宇宙無邊無際。我也見識過它的
浩瀚無邊。如果我們遇見一個人，一個與我們意識形態截然相反的社會，自身卻能茁壯生
長，健全發展，我們又有什麼權利將其摧毀？ 我們就不能不管他們，讓他們自生自滅嗎
？"
“加維爾，我最欣賞你這一點。”辛德曼說，“你有人性。人性已經在你的腦海裡生根發
芽了。你以前為什麼沒和我提過這些？”
"我以為這些胡思亂想會自己消散掉。"洛肯承認。
辛德曼站起身，示意洛肯和他一起來。他們離開觀眾席，沿著旗艦巨大的龍骨走廊散步。
這是一個拱形屋頂的柱廊大峽谷，有三層樓高，就像是一個細長的五公里教堂的中庭。它
很昏暗，四周懸掛著戰團軍旗，連隊團旗和大捷紀念旗。有的已經褪色，有的在過去的戰
鬥中損壞，從穹頂上垂下來。人潮在長廊翻滾，他們的腳步聲和喧鬧聲交織成奇怪的和弦
，在穹頂間迴盪。洛肯還能看到高層甲板上燈火闌珊的人流，從上面可以鳥瞰戰艦的主體
部分。
"第一件事。"辛德曼一邊走一邊說，"我先簡單為你開導下。你在課堂上聽過我的長篇
大論，剛才你又和我探討了關於良知的話題。你是一個武器，加維爾，身為人類有史以來
最具破壞力的武器中的一員。你的字典裡一定沒有懷疑和猶豫這兩個字。你是對的。武器
不能有思想。他們只能被使用，因為使用他們的決定不是由自己做出的。這個決定由指揮
官和軍官們下達——他們的謹慎和良知遠非我們可比。戰帥和帝皇都不會輕易動用你。只
有別無選擇時，他們才會報以沉重的心情派出阿斯塔特。阿斯塔特修會是最後的底牌，這
是你們唯一的功用。"
洛肯點點頭。
"這就是你要銘記的。正因為帝國有了阿斯塔特，才有了打敗甚至在必要時殲滅任何敵人
的力量。但你們不是為了殺戮才被創造出來。我們之所以創造人形兵器，創造出你加維爾
這樣的戰士...只是因為這是必要的。"
“必要之惡？”
"是必不可少的工具。真理並不會從力量中誕生。人類需要宣揚偉大的帝國真理，為了所
有人好，它必須傳播進每一個角落。有時這些信息會被不情願的人聽到，有時這些資訊會
被拒絕，就像這次一樣。到那時，感謝群星，我們就有足夠的力量將其強制推行。
我們之所以強大就是因為我們掌握真理，加維爾，而不是因為我們掌握力量所以我們的理
論就是正確的。如果我們的信條因果反轉，那簡直就是恥辱"
他們走過龍骨走廊，來到一條通向檔案館的廂廊。機僕們搖搖晃晃地走過，手上托著小山
高的書籍和數據板。
“不管我們的真理正確與否，都一定要強加給那些不情願的人嗎？就像那個女人說的那樣
，難道不能放任自流嗎？”
"你沿著湖邊小徑散步，"辛德曼說，"一個男孩快淹死了。因為他不會游泳，所以你就
眼睜睜看他淹死嗎？還是說你會把他撈起來，教他怎麼游泳？"
洛肯聳聳肩：“當然是後者。”
“如果他在你救他時打你呢？因為他怕你。如果他不想學游泳呢？”
"無論如何我還是會救人。"
」
嗯，這段乍看之下沒問題，尤其華人教育比較不強調語言辯論的課程...但是其實看一下國
外的討論就知道，這裡問題很大...：
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/1fj50ph/did_an_imperial_character_ever_have_an_are_we_the/
辛德曼說服洛肯的話語基本上就是他反對的那一套...對，他其實沒提出"我們之所以是對的
"的原因，而是告訴洛肯了廢話"因為我們是對的所以我們強大"，到頭來他沒證明自己是對
的，反而是只證明了他們是強大的，所以他相信的恰恰是他覺得他反對的...：
並不是因為他們是對的，所以他們強大，而是因為他們強大，所以他們是對的。但是所有
強權之下的人都會如此深信不疑，這就是法西斯之所以能成功的本質。
想像一下總統辯論，當一方攻訐另一方的政策時，對方的辯護方式居然是"因為我是正確的
"....沒有如何執行的細節，甚至沒有理論基礎...但是這基本就是整個帝國上至帝皇下至
販夫走卒說服別人乃至說服自己的方式...
當然，辛德曼高聲說"因為我們是對的所以我們強大"，然後小說刻意敘述它們旁邊走過一
群機僕也是嘲諷滿滿...
這就是40K作者慣用的"不可靠敘事者"故事呈現方式....你聽到的資訊往往是來自某個既不
全知，還充滿個人經驗主義色彩和偏見的敘述...他們會沉迷於自己的偏見而對真正的客觀
視而不見，甚至無中生有理論來說明自己的觀點。
: 靈族跟鈦族感覺不算是人類的主要敵人
靈族不是，因為靈族根本不太追求領地。
反而是鈦其實是真正帝國的競爭者，因為鈦跟帝國一樣是擴張主義，而鈦跟帝國不同，真
的會善待人民和異族。
靈族沒意願主動管人類，但是鈦願意，而且管得比帝國更好。帝國最怕的就是這種競爭對
手。
:
: 泰倫：不講理的數量、不講理的突變適應性
: 歐克：不講理的繁殖方式、不講理的Waaaagh!
: 混沌陣營(不含四邪神)：不講理的靈能效果
: 太空死靈：不講理的先進科技
: 重點是
: 這四支勢力每一支都有輾壓敵人亡族滅種的能力
:
: 雖然人類帝國在面對這四支勢力的時候很像是處於劣勢
: 但是仔細看看其實算是有來有回
: 也有局部戰役取得勝利的紀錄
: 並不是完全被壓著打
因為人類帝國才是正宗的人海種族。
上述故事裡基本除了打蟲子之外，人類帝國最後都是靠壓倒性人力物力去擊潰局部戰場的
敵人。
這也是40K故意塑造的形象，M41之前帝國給外人的印象近乎是兵力無窮無盡的，但是M41各
族一起鬧騰(而且還越鬧越嚴重)的時候帝國兵力立刻就捉襟見肘了。
:
: 而且如果我沒有錯誤理解劇情
: 人類帝國目前算是同時跟這四家同時開戰吧？
: 雖然對面也是互相亂戰啦
: 不過面對這樣的敵人(們)還能撐下來
40K所有陣營都是跟八方其他陣營開戰狀態，甚至內部也都是內鬥狀態。
這畢竟是個戰爭桌遊，必須給所有陣營玩家跟其他所有陣營開戰的理由，甚至包含內戰的
理由。
: 應該側面證明了40k裡面的人類其實超爆幹猛的吧？
人類帝國的描述就是目前銀河的第一強權沒問題。
但是比喻一下，納粹在二戰表現很驚人，很猛，這值得驕傲嗎?
:
:

拿納粹來對比就是你不懂歷史了，納粹德國從來都不是二戰期間的第一強國

跟神聖泰拉比起來 納粹都變道德楷模了吧

沒跟帝國有大量衝突並不是指死靈沒有要搞事欸規則書的確有寫寂靜王對目前銀河的想像和其他種族利益違背而是指死靈實質上真的跟帝國打起來的次數跟造成的威脅就是沒那麼明顯這兩件事你要分開來看如果你要那些傲慢得要命的白豆芽去想，他們實際上多數也覺得人類就是銀河害蟲但實質上這些種族就還是彼此會談判泰倫和綠皮是沒有這種可能性的你覺得這些不能談的種族有可能會在罐頭戰團長打進你家之後還把人沒事一樣放回去嗎？

強大就是對的 弱肉強食