※ 引述《kons (kons)》之銘言：
: 我比較好奇，如果我每天上推特，臨摹各位大師的作品，
: 練習了好幾個月、甚至好幾年，把每位大師的作品技巧那些都學起來。
: 然後畫出一張融合各大師技術但「有個人特色」的圖。
: 不會有人說什麼吧？也沒有人會限制我拿大師的圖去臨摹學習吧？
當然不會啊，因為如果你真的肯費盡苦心潛心學畫，世界只會開心又多了一個大師。
(雖然會發這種文代表你八成沒那個心思 ==)
我就很喜歡中國梵谷這個例子。
https://www.youtube.com/watch?v=VgJtw2xsjKU0
趙小勇，也有人這麼稱呼他：中國梵谷
他之前是個畫鋪工頭，專門帶著家人鄰居一起臨摹梵谷的畫作，
之後再賣給國外的紀念品商店賺錢養家。
在20年內，他和他的家人鄰居一共畫了十幾萬張梵谷的臨摹畫，
很多知名美術館旁的紀念品商店都有他工作鋪生產的畫作。
直到某天，合作的廠商出錢帶他去國外參訪梵谷的真跡，
他一方面發現真的梵谷的畫作和他透過照片和螢幕臨摹出來的完全不同。
另一方面，他也發現自己多年來不斷的畫梵谷，
但是這些臨摹畫在外國只被當作廉價紀念品出售。
回到中國村子的小畫鋪，他開始嘗試畫畫，
不再臨摹，而是畫自己心中想畫的。
事實證明，20年來不斷和畫筆和顏料打交道的經歷沒有背叛他，
他現在已可以算是一名真正的畫家，有自己的工作室和畫廊。
真正的畫筆不會背叛你，但是AI會。
舉個栗子。
我前幾天覺得現在檯面上的黑川茜的模型都不合我的需求，
所以皮一癢就花了幾天搞了一個新的出來。
這模型包了三個髮型九套衣服，還有氣噗噗臉外加鞘姬型態。
所以可以很輕鬆的，不到10秒填幾個空格就能搞出這種圖：
https://i.imgur.com/mC2ZFza.png
我暫時很滿意，然後呢。
然後就沒了啊 ==
只要換一台電腦我就再也複製不出這張圖了，除了爽一下還真的沒什麼用 ==
而真正的會畫圖的人就算明天就是芥末日，你給他一塊木炭也是能畫出自己想畫的東西。
哪個技術是真正需要給予尊重和保存的，我覺得不難選擇吧。
: 那今天換成ＡＩ學習，怎麼就不行了呢？
: 如果ＡＩ畫出來的圖有「ＡＩ特色」，看不出是抄襲某某大師的畫。
: 那感覺也一樣意思啊。
以目前的技術來講，你說的「AI特色」是不會出現的。
原因上面也講了，因為目前的AI不會無中生有。
如果一個模型裡不存在黑川茜這個概念，
你應該跑一輩子也跑不出上面那張圖。
真正有的就是大家常常講的，那種將不同畫風拼在一起產生的「AI味」。
回歸正題 ==
老馬搞這個我是覺得單純跟風啦 ==
大概就是Copilot那樣的AI助手，可以幫你查資料，翻外文，可能寫點程式，
外加產一些幹圖讓你的PPT的插圖方便點這樣。
就算真的拿圖做訓練，那也應該在訓練集中稀釋到早就看不到的程度。
而且只靠推特的圖特應該是訓練不出宅圖專精Checkpoint，
也就是中國那邊俗稱的「動漫大模型」。
畫師逃離推特這點，坦白講宣示意義遠大於實際意義。
因為真正在抓他們圖做訓練的人都是用爬蟲去盜圖網站扒下來的 ==
例如NovelAI，
又或者上個月底出的模型Illustrious-XL，這個模型就很瘋狂的對ACG角色進行專精訓練。
一堆角色都可以不用Lora輔助，直接提詞打一打生出來。
用齁人氣來排測試一直最準，像這樣：
https://iili.io/2JMctXn.png
https://iili.io/2JM1ZzP.png
https://iili.io/2JMcmqG.png
https://iili.io/2JMlRhF.png
https://iili.io/2JMlGpI.png
https://iili.io/2JMhJ7s.png
https://iili.io/2JMlQYQ.png
https://iili.io/2JMl17p.png
https://iili.io/2JMli4j.png
一堆老東西也很見鬼的都能搞出來，像這樣：
https://iili.io/2JM0CZX.png
https://iili.io/2JM0onn.png
https://iili.io/2JM0xGs.png
這種模型才是拿畫師的圖訓練的最大宗，
雖然製作方很有自知之明，有聲明這模型所有的衍伸產物都不能用於營利。
但是真正會遵守的人又有多少呢？
另外我認為老馬只是玩玩的原因還有一個，就是AI玩家的數量一直在不斷減少。
而且沒有任何回升的趨勢過。
很多跟風的人其實已經玩膩了，或是設備跟不上選擇離開。
在獲利方面。
那種能產色圖的開源模型雖然大家都很愛，
但是很難化為實際營利，頂多就用在廉價手遊、同人遊戲、或一些很難辨別的物件上。
對於花錢租設備搞模型，然後開源的製作方更是沒啥賺頭，
拔掉色圖功能又更進一步的沒賺頭。
拔掉色色功能的SD2墳頭上已經長早草了，同樣拔色色SD3也差不多快入土為安了。
開發商StabilityAI則是整天被各大派圍攻，又難以獲利一直被說要倒或轉賣脫手。
最大的AI模型網站civitai也是一直想辦法從使用者身上撈錢，
先是狂推線上生圖訓練夭壽貴，效果跟不上花費的新模型flux，
又一直拔免費使用者的獎勵點數。
可是從那網站的伺服器一天比一天破來看，我猜他們可能也沒賺多少錢。
老馬應該沒有那麼無聊，在這個時候跳進AI產圖這個在縮圈的領域吧 ==

你怎麼覺得會拿來跟人自己學習技術混為一談的人有認真要討論的意思呢

那個ID這輩子的心思都拿來發廢文了

老馬是一起收比較快，都要搞語言模型了

這篇總算是有講到點 好幾篇的歪得離譜

為啥換電腦就複製不出來了？參數不是調好了嗎？（認真問）

為什麼換電腦就畫不出來 你新練好的model不就可以繼續畫出來

推

Illustrious我還沒試，畫色圖能力不知道怎樣。

AI串一堆妖魔鬼怪跑出來狂吹猛吹都搞不懂是不是反串了

他說的換電腦是整台換掉吧，你要在新電腦上重練嗎？

Illustrious色圖喔，互動能力比pony差，色圖比較生硬點

(′・ω・`)剩藍海時期進場的AI仔還在算圖變現吧

這問題在midjourney問世的時候早就講到爛了 還是有蠢AI仔在洗同樣的邏輯 都懶得戰了

那我留在pony好了，要重練好懶

我看別人說和Pony同樣的參數直接丟進去就好好像之後會出新板，我也等新板看看會不會比較好

對真的會自己畫的繪師來講還是很有用的工具吧,高速產出概念跟草稿再來手動調整

芥末日 聽起來很嗆

看到座長那張的想法 這傢伙身上的細節真的爆幹多多到人類都會畫錯何況AI XD

認ID可以少花時間跟。 對話

因為練大模型的不會在小東西上特別切圖，這是練人物Lora的人才在作的

推一個

簡單來說就是繪師小圈圈自以為很重要 人家只想練LLM文字

馬投顧要的應該不是生二次元圖啦但生圖他應該還是想搞的 目前grok就有加入生圖功能

甚至搞不好圖文指的是貼照片的 畫師占推特比例可能微不足道

表示你根本不懂ai吧 ai生圖只是電腦技術的一環而已

早在冰菓繪師被厄介搞出場就說這裡沒多少人真的在乎

這些都分不開的 微軟的也能生圖啊

漸漸的已經變成電繪領域了 photoshop都加了很多ai功能

只是目前生圖是跟Black Forest Labs合作 應該是用flux

推

有色圖 怎樣產出的都沒差 在那貓哭耗子

我倒覺得你太小看AI了說AI沒辦法畫出同一張只是你對AI設限太多隱藏限制在真正這樣有發展性的科技的東西 說啥呢

過幾年電繪會用ai可能是基本了 那成圖技術還是會看個人

冰菓那個問題是遇到精障吧他被騷擾是AI繪風潮之前就開始了

你不給AI設限制只會更不可能畫出同一張東西

我說的是科技發展上的限制 並不是說詠唱詞暗自覺得AI缺乏創意 沒有傳承可能 沒有再現性

對啊，就是沒有你不餵資料他就真的什麼都不會

呃 就是沒有

然而我覺得都只是多想的 之後就是AI不需要繪師了

並沒有，沒畫師你是要去哪裡給AI學資料 ==

我知道啊 我只想看現在有多少AI仔在落井下石

AI是你不給資料連火柴人都搞不出來，到底是在說啥咧

現在畫的都是這些東西 餵都是這些東西 我覺得才是對AI創意的限制

你給AI餵不該餵的只會跑出一堆啦機，相信我

看不懂你的意思，所以你覺得未來ai繪是什麼都不餵可以直接提需求，這樣？

那等你弄一套不用餵資料自我成長的AI出來了 我會等著

我覺得所謂在畫的二次元的表現上 AI才有新的可能

人可以只看著一顆蘋果畫出無數種不同的蘋果 也可以不

並沒有，在圖片領域AI就是得吃資料

說的一嘴好ai

蘋果的照片 請問他能生出無數種不同的蘋果嗎?

之前的AI畫展我覺得非常驚艷 那些是人類畫不了的我們生在地球活在社會就會有隱形的框架

你有沒有想過能，只是人類沒必要畫那種東西？

你去看看人類的畫展吧

藝術新一頁的表現如果需要更超脫 我覺得AI很頂不是有沒有必要啊==

有些東西就是只有冠上「AI畫的」才有價值

AI就是乙方 咒術師是甲方 甲方指示乙方生出自己想要

已經變妄想了

的作品 但沒理由說乙方的作品是甲方的創作 何況當今

AI頂多可以輔助，你不給AI指令跟資訊它是做不出東西的

不知道你有沒有看過人的畫展 還有畫派的歷史

AI的創作本質就是資訊的揉合

等不用餵繪師的圖就可以自產的AI出現 人類可能已經被AI滅了

就像玩遊戲玩出bug有時候也會有樂趣 但不會說bug是創意的體現

畢卡索算bug嗎 流派 創意 這些都是需要激發的

資訊揉合+1 只是速度快到讓你覺得是創新或創意 不管疊多

不算 畢卡索是有目的性的解構圖象

畢卡索有靈魂，AI有嗎？

AI炒股大師…？

雖然是單純資訊的揉合 但人有意無意的傾向就會造成影響就像蟻王和會長那樣（很中二的比喻不要嗆我QQ）把可能性展開 就有更多的創造空間 我想說的是這樣

還不如舉那種拿兩歲小孩亂揮幾筆拿去拍賣市場炒作洗錢

問畢卡索算不算bug前先去補一下各個主義的歷史和脈絡吧

當例子

就不是在講錢或既有流派的問題@@

目前來講我是覺得對於AI能否成為自成藝術一派這件事保持否定啦；畢竟說到底現在的AI普遍不具思考能力

流派那些不是你講的嗎?

創作當然也是有無意識產生的創意 無意識也是建構於現實的潛意識 換句話說所有創作經驗基本上還是取材自現

人的創造力是在現有的100種東西上創造完全不同的第101種，但AI的創造是把100種裡面的1+99變成另一種東西，我認為還是有很顯著的不同

實經驗 但AI的意外BUG不是 頂多只能說是引起觀者的個

要達到不用人類資料就能訓練的境界已經是AGI時代了吧

拉回本篇 就因為理解實作 才會認定了AI沒有創意的實體

NAI真的很強

認真問一下你有去看過現代藝術的真人畫展嗎？ 至少就我經驗來說，AI在靜態畫上目前我看到的作品都談不上展開可能性在數位藝術這塊來說AI在影像、聲音上是有帶來多一些新東西，但其實只要你熟悉現代藝術脈絡，這些嘗試其實也是依循過去脈絡繼續下去的探索，並沒有那麼石破天驚

因為AI還做不到創造這件事 現在還是在餵輸入給輸出

沒給資料庫怎麼training 0.0

我認為基於過去經驗不是問題 畢竟創作本來就是建構於經驗 但創新要有「詮釋」 而且是創作者本身的詮釋

火星人的目標可能不一樣吧

會說AI畫展驚豔 的肯定沒看過真人畫展XD

AI和AI使用者的身分是割裂的 不可能代為詮釋 因此也稱不上是創作

你還是沒搞懂 被"ai繪圖"這個詞打轉

不懂藝術的玩AI沒未來 就這樣

本來就不是ai畫的啊 是人輪入某些東西讓ai成像

反正現在就鬼打牆啊 一邊把AI無限神話 一邊是已經感受到瓶頸

噓你說老東西 QQ

瓶頸(x) 威脅(o)

ai是能無限成長的智商高如愛因斯坦他能擴充第二顆腦嗎現在什麼藝術品味遲早也會被神經網路破解因為人腦本質就是有些預設喜好的神經網路現在聲優也出來抗議了風向倒是一面倒支持聲優 差別待遇啊

AI搞到最後就是 沒有新血加入 只剩以前的繪師大融合一種

你怎麼跟kons認真 這人就==

我們是活在以人為本的社會啊 AI只會是工具 當然會差別

一切循市場喜好啊 要什麼創意

沒辦法 現代要建立畫風這種東西 除非你夠大條 不然你會被先噴一輪說你畫錯

可是神經網路這架構本身也還沒完全被理解啊

事實就是AI創造性還沒到那麼OP 但要養它們的成本更高

黏菌也沒管你理不理解它 它長它的有資源（財路）供它生長就夠了

而威脅到人類就該消滅啊，管他AI還是黏菌

你以為ai專家真的有理解他們創造的東西嗎他們只是把一堆材料丟進去長出一個模型後再東戳戳西弄弄其實跟養燒瓶小人差不多

還真的跟燒瓶小人差不多XD 主要用途是問問題

LSP集合所好用

芥末日聽起來就很嗆很辣

日本應該可以賣AI畫吧，我去Dl網站買色遊有些AI用太厲害的作品好像買不了，但他國可以買

推分析

跟這種言論認真根本沒意義合理懷疑翼龍大只是借機晒圖XD

太讚了吧！可以生一張ねね給我嗎？☺

當有些人的發言愚蠢的恰到好處導致你分不清這是不是反串.jpg說得好 建議所有的ai公司把訓練好的模型通通捨棄,在沒有資料的情況下自行創作，想必一定能像某幾位說的一樣成為天下無敵的存在吧

我提議ai生成圖按次數收費，然後錢按比例分給所有圖被餵給模型的畫師，畫師被餵的圖越多拿到分成越高

有沒有能把座長畫好的AI，那個眼睛跟臉妝看起來都會錯

看你覺得加筆算不算AI嚕 不然可以用套件指定但指定的效果很差就是

(′・ω・`) 小玩家退出，可是大企業進場了

笑死 怎麼有人看個AI畫展還能看出優越感了

話說下面那幾張HOLO的用色超級lack的

如果ai是繪師自己餵自己的圖然後再自己調教增加產能 然後再把模型的產出以商品或授權的方式販售 是會真的有搞頭

優文

沒用過的vs有用過的

雖然我不覺得AI萬能，但是其實AI做的到無中生有，不過那類似於從小把一個人丟到山裡，讓他自己摸索發展出你希望他有的技能一樣，他是能發展出東西，但那東西是不是你想的、速度怎麼樣就不好說了

對AI繪圖各種吹我看大概連怎麼弄AI圖都不會

推這篇，會問開頭提的那種問題的人八成都不會去練畫技，純嘴砲罷了

那個ID就這種程度 不用跟他爭

推版主

不，AI做不到無中生有。你一個全新的空白AI，放在那邊跑一輩子也是空白AI。

星街沒菲味失敗☺

怎麼感覺有人已經把AI當作是人了 不用任何資源就能產出按照這樣的想法 AI成神教派應該過不久就會誕生了吧

如果一個繪師從來沒看過黑川茜這個概念的話也同樣畫不出來

那樓上你覺得赤坂是怎麼畫出黑川茜的

就算是人 也不可能無中生有 無中生有那就成神了

赤坂當然是靠通靈通出來的啊動畫都有演

AI圖雖然可以被分辨，但「必須去辨別」還是很讓人不爽

更正一下 應該是說有些推文把AI當作超越人類之上的東西

與其說是無中生有 不如說就是意外 也就是上面說的bug就像畫水彩暈染 不熟練時有時候也會產生不符合預期的效果 但卻出乎意料的比想像中更好 於是合理化進了創作脈絡裡 但終究起於自己創作的歷程裡 並且經過自己詮釋

不能瑟瑟的ai沒有使用的必要

但AI無法詮釋意外 無法賦予意義 它就無法成為創作歷程的一部分 也理所應當沒有突破框架的主動作為

身為座員覺得那張破綻還是很多 而且胸部太大了

而藝術表述的核心就是這個主動性