※ 引述 《choulan (莫可莫可)》 之銘言：
: 標題: Re: [問題] 沒上帝視角，會支持苻堅打晉嗎？
: 時間: Sat Oct 19 14:10:18 2024
: 謝家在軍旅上的才能，當屬謝萬為最（當時謝尚已死）
: 　
: 而謝萬是誰？
: 　
: 能在出征前侮辱底下的將士，北伐時大敗逃跑
: 　
: 就連當時東晉的人都知道，這傢伙不能夠真的去領兵
: 　
: 那在符堅眼裡，這個被罷黜的廢物，他的弟弟又能有多麼出眾的才能？
: 　
: 偏偏就是這個整天遊山玩水的謝安，政治上精明就算了
: 　
: （阻止桓溫加九錫，調節司馬氏跟桓氏的恩怨）
: 　
: 一手帶出來的將領跟士兵又個個強悍無比
: 　
: 謝玄、謝琰、郗超、劉牢之、何謙，都在淝水之戰裡起到了關鍵性的作用
: 　
: 事實上，當時連東晉自己都不看好會贏下這場戰爭
: 　
: 桓沖甚至當面罵過謝安拉拔的年輕將領
: 　
郗超是桓溫的謀士啦
謝安我認為貢獻是在政治上維持了安定團結的作用，軍事上主要依靠姪子謝玄重組北府兵提
拔了一批悍將，不過謝玄是謝安派去的，也算是有個舉薦之功吧。
其實我覺得桓溫也是個隱藏的功臣，謝玄的軍旅經驗就是在給桓溫當司馬時歷練出來的，雖
然桓沖看不起謝玄，但桓溫本人和郗超都對謝玄高度評價。
還有在襄陽坦了一年的朱序，淝水前就數次擊破秦軍的桓石虔，也都是桓溫南征北討練出來
的將領。

桓溫留下了很好的基礎，但東晉這群人沒有巨大的外在壓力就是一坨散沙

天王剛好選到了東晉最團結的時期，桓沖謝安都是在大局面前可以放下成見好好合作的

朱序那個戰績跟鬼一樣

東晉碰到北方全力打來好像也就這一次而已

守城還是沒野戰難啦，而且苻丕一開始為了避免傷亡圍而不攻，不過朱序也確實是很有能力的將領

某種程度上，北伐是東晉的傳統，沒過幾年就會刷新一個北伐猛人北邊又是分裂，又有一段無政府的晉朝士族遺民當緩衝帶

慕容俊曾經想南下一次，不過還沒實行就死了

彼此制衡，外加東晉這邊的猛人騷擾，南下的難度其實不低