[閒聊] 中國守城很強攻城卻不行?
作者: Sugimoto5566 (馬丁) 2024-10-23 11:20:03
玩世紀帝國的時候
中國文明長城能力值可以增加
但攻城武器如火砲
或是科技樹的攻城工程師卻不能研發
中國科技樹是不是都點到防守 有沒有西洽
中國文明長城能力值可以增加
但攻城武器如火砲
或是科技樹的攻城工程師卻不能研發
中國科技樹是不是都點到防守 有沒有西洽
作者: melzard (如理實見) 2023-10-23 11:20:00
宋朝的鍋不然漢武帝當時用半輩子加整個帝國去幹死匈奴根本不是點防守科技
作者: rockman73 2024-10-23 11:22:00
不然怎麼蓋一堆牆
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2024-10-23 11:23:00
戰國時期其實燕跟趙國也是蓋了不少段長城,泰皇只是連起來
作者: Ardve (Penguin) 2024-10-23 11:23:00
東亞怪物分房，發展久了都大城就只能欺負北邊部落了
作者: rochiou28 (胡扯) 2024-10-23 11:23:00
北方那些遊牧民族也沒城給你攻吧
作者: none049 (沒有人) 2024-10-23 11:24:00
農耕文明打遊牧民族的狀況去點攻城科技幹嘛?
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩) 2024-10-23 11:24:00
台灣知名旅行家楊春龍先生在他的北京旅遊書中寫，歷史上中國多次亡於北方外族，足證長城是無用廢物
作者: joe2 (狗翰) 2024-10-23 11:24:00
科技力太低了農奴個性 一個騎馬的衝進來就被殺翻
作者: stinger5009 (歪歪歪) 2024-10-23 11:25:00
長城本身也沒什麼實際防禦功用啊 幾個關口才是
作者: joe2 (狗翰) 2024-10-23 11:25:00
農奴國家唯一的武器就是「腐化」
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-10-23 11:26:00
世紀帝國一開始偏愛缺陷美跟平衡瞎搞了一堆設定 像不列顛一開始沒火砲也沒火砲戰船真的很瞎
作者: joe2 (狗翰) 2024-10-23 11:26:00
送錢給匈奴 送奴隸給匈奴 讓匈奴過的爽 開始腐化墮落
作者: owo0204 (owo0204) 2024-10-23 11:26:00
長城廢？想必歷代統治者都是智障，無用廢物還一直加強
作者: joe2 (狗翰) 2024-10-23 11:27:00
火炮技術在歐洲跟中東也是橫掃啊
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死) 2024-10-23 11:27:00
長城的功能本來就不是防守大軍 他是防小股集團搶劫的時候關門打狗用的
作者: Ardve (Penguin) 2024-10-23 11:28:00
不過守城是點真的高 中亞被秒殺 宋直接扛蒙古主力半世紀==
作者: owo0204 (owo0204) 2024-10-23 11:28:00
長城沒有防禦功能==？長城逼人要嘛下馬爬牆，要嘛帶攻城武器，一定規模以下的遊牧民族幾乎過不來，步兵還可以通過長城高速調動 哪裡廢
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2024-10-23 11:29:00
長城最主要的功能就是封鎖游牧民族的移動力不然以他的高度是要擋個屌,純粹噁心你的馬匹而已
作者: owo0204 (owo0204) 2024-10-23 11:29:00
長城蓋下去讓小股牧民搶劫難度飆到地獄級 沒到一定規模根本過不來
作者: CCNK 2024-10-23 11:30:00
宋 入關後 騎兵車來車去
作者: owo0204 (owo0204) 2024-10-23 11:30:00
馬不會爬牆 ，你只能硬砸一個洞進來 ，等你搶完要回家洞就給你堵了
作者: Y1999 (秋雨) 2024-10-23 11:31:00
長城是拿來擋馬用的，比步兵中國人可就沒在怕了
作者: ballby (波比) 2024-10-23 11:31:00
君士坦丁扛到1453年才被土耳其用烏爾班大砲翹開，所以東羅馬也很廢
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-10-23 11:31:00
楊春龍那說法完全是錯的 北方外族能幹掉中原王朝全都繞過長城這關 晉室內亂是關內外族點火 遼金蒙古侵宋時早沒有長城屏障 吳三桂開城前長城也是好好把清擋在外面
作者: joe2 (狗翰) 2024-10-23 11:32:00
遊牧民族比較缺乏大量後勤資源 只能打短的
作者: wei115 (ㄎㄎ) 2024-10-23 11:32:00
看歷史就知道 中國最強是規模化 只要是舉國大工程 中國都屌打世界 但其他就普普 像是結構力學 歐洲那邊一直在更新建了一堆奇觀等級的大教堂 對比來說就是故宮 結構普普大概落後西方幾百年 但整體面積就靠背大
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-10-23 11:33:00
別說冷兵器 甚至到19世紀熱兵器成熟前 碉堡工事就是硬骨頭一塊
作者: none049 (沒有人) 2024-10-23 11:34:00
原來是繞過去，看來yoyo曾經去過北方的事蹟要被挖出來了
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2024-10-23 11:35:00
長城除了城牆還有那龐大的人員跟後勤 所以很多王朝末期經濟不行長城就無法維持了
作者: Willdododo (蔥油雞) 2024-10-23 11:36:00
從古至今打仗就是靠$
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩) 2024-10-23 11:36:00
長城只保漢地18省，不含滿蒙維藏啊
作者: narutokai (harryhung) 2024-10-23 11:36:00
長城確實是讓清朝遲遲無法入主中原，但也沒辦法完全把清軍擋在外面，不然皇太極也不會天天進來零元購了
作者: antonio019 (右手邊的橡皮擦) 2024-10-23 11:36:00
釣魚城很屌啊
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-10-23 11:36:00
巨投火砲出來前誰攻城行的
作者: rofellosx (鏖) 2024-10-23 11:36:00
有拉 古早攻城技術並不強，築個城牆防禦效果好
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2024-10-23 11:36:00
不過實際上也只有秦漢晉跟明有用到長城
作者: owo0204 (owo0204) 2024-10-23 11:37:00
遊牧民要靠硬碰硬弄開長城基本上非常困難 比陣地戰中原王朝沒在怕的
作者: rofellosx (鏖) 2024-10-23 11:37:00
不然都靠內應開城門
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-10-23 11:37:00
錢生不出馬，不然宋可能不會亡
作者: sunwell123 2024-10-23 11:37:00
我記得君士坦丁堡被砲砸也有緊急修補，那個砲無法連發，淪陷的主因還是守軍忘了關門
作者: c610457 (Mr.C) 2024-10-23 11:38:00
有一派說法是，中國在18世紀打的西北遊牧民族，跟在南方森林山區打緬甸，都不適合大口徑火炮運用或運輸，這限制了火炮技術的發展
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-10-23 11:38:00
明會完蛋也是天災歉收 中央沒錢只好不斷裁撤戍卒 然後當中有個人就不爽造反了
作者: lianginptt (我要發了) 2024-10-23 11:39:00
攻城看你多缺德阿，蒙古人去鄉野搜刮戰俘填壕溝、消耗守城資源，漢人敢這麼幹嗎？
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-10-23 11:39:00
宋沒戰馬是產地的問題 以前戰馬是跟礦一樣的存在
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下) 2024-10-23 11:39:00
台灣那個旅行家講那話讓人笑死
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-10-23 11:40:00
不然劉徹也不用拿大批錢糧人力去討種馬
作者: owo0204 (owo0204) 2024-10-23 11:40:00
漢地平常也沒有攻城的需要啊，又不是天天內戰
作者: kakuj (longwinter) 2024-10-23 11:43:00
中原王朝攻守城科技很爛呀 清康熙朝初戰沙俄就很明顯的差距
作者: melzard (如理實見) 2024-10-23 11:44:00
說長城廢的人自己搞不清楚狀況 真是自大的言論
作者: kakuj (longwinter) 2024-10-23 11:46:00
君堡被鄂圖曼打下跟大砲也沒有關係 主因就兵力不足連城牆都沒法占滿 金角灣被突破後的夜襲焚船失敗就gg了
作者: hsinhanchu (hsinhanchu) 2024-10-23 11:48:00
中國沒有應用數學，等於城堡建築、工兵、砲兵都會有一個硬上限卡在那邊無法突破
作者: stinger5009 (歪歪歪) 2024-10-23 11:48:00
君堡最後其實要守住了 結果守軍混亂中忘記鎖門XD
作者: hsinhanchu (hsinhanchu) 2024-10-23 11:49:00
一直到清國打南京都是不停的挖地道爆地雷
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-10-23 11:51:00
跟數學無關啦 有需求才有生產 歐陸火砲就是打城牆工事行得通 後來才各種轉分支去對應配合陣形打為什麼中原不聰明點用火砲？打不穿啊 東西方同時期的城牆規模跟強度不在一個等級上
作者: stinger5009 (歪歪歪) 2024-10-23 11:53:00
中國城牆本身可是被讚譽有加的 是城塞設計不好
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-10-23 11:54:00
當年中原工事用現在的話講就是"美國size" 粗大 設計一般但硬體質好
作者: CCNK 2024-10-23 11:54:00
宋馬不行啊 陣地結陣就被衝爛的份 想要追擊也沒有高機動力
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2024-10-23 11:56:00
中國沒有稜堡這種惡夢 所以攻城武器的需求也沒那麼大很多設計甚至是引水一沖就沒了
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-10-23 11:58:00
朱元璋時城牆的磚不是要刻工匠名字，豆腐渣是要砍頭的
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥) 2024-10-23 11:58:00
遊戲問題
作者: owo0204 (owo0204) 2024-10-23 12:01:00
中國也不需要突破上限啊，光靠物量就是冷兵器時代頂了能硬打得過的沒幾個 後面用砲打那也跟蓋怎樣無關了
作者: rofellosx (鏖) 2024-10-23 12:02:00
人數上也有差異
作者: gpxman77 (雞絲涼麵Miss無敵 006980) 2024-10-23 12:07:00
守城守到把蒙古大汗打死改變世界歷史走向你說猛不猛
作者: xxxzxcvb (阿........) 2024-10-23 12:08:00
中國只有內戰時才會攻城吧
作者: sunwell123 2024-10-23 12:10:00
蒙哥是不是被打死的還有疑慮，也有說法是軍中有瘟疫傳播病死
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2024-10-23 12:12:00
死因是怎樣其實不重要，打到那時候中國變成獎盃，誰拿的下誰就是未來大汗，你死了就換下一個，蒙古征服中國兼併亞洲大陸整合成洲際商圈是既定國策能倖免的是靠地理因素免於征服的區域，狼群看不到的地方蒙古人就征服不了，對中國來說其實也是同樣道理，那些邊關要不草原沙漠叢林，沒事就想衝進來我去打還水土不服，邊界就卡在那邊，時候到了被人撞牆，守城很辛苦的，到現在也是同樣情況只是對象跟做法還有手段不一樣，這部分就別說了
作者: gentleman317 (耶也耶ya) 2024-10-23 12:29:00
設定上就是農業民族
作者: k798976869 (kk) 2024-10-23 12:49:00
因為有連弩兵
作者: ken327639 (frostywolf) 2024-10-23 13:10:00
中國要養馬也可以，但是會不符合經濟效益（1年59萬錢產馬，對比澶淵之盟1年30萬給大遼）把養馬的經費拿去發展科技更好，（床子弩射死蕭撻凜）
作者: Kururu8079 2024-10-23 13:24:00
其實是遊戲平衡問題，中國科技減免其他科技也幾乎全滿，如果連火炮都有就太op了
作者: younggola (活生生) 2024-10-23 13:43:00
按照改朝換代的次數守城哪裡強？
作者: sunwell123 2024-10-23 13:50:00
誰打下中國誰就是大汗...但除了旭烈兀以外其他人都不認忽必烈，忽必烈贏了內戰但也使蒙古帝國永久性分裂到了下一任元成宗當事人都死光了才在調解下和好認大元為宗主，貿易路線重啟，但實際上各汗國都自己玩自己的，元除了伊兒汗其他根本管不到，伊兒汗後來也跳車了
作者: linzero (【林】) 2024-10-23 14:49:00
遊戲平衡吧，不然自己也會互打，也是能破城
