Re: [閒聊] DEI的世界觀--現世原罪

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2024-10-23 13:05:24
※ 引述《wearytolove (奪真書生A.W.)》之銘言:
: 就是你的存在本身就是因為壓迫他人得利而來的
: 而這也是DEI的哲學基礎
: 這種概念大量的出現在各級學校的授課內容中
: 國小生從小就念說美國建國是如何壓迫原住民
: 大航海時代如何壓迫黑奴
: 大殖民時代如何壓迫殖民地
: 直到近代又是如何因為破壞環境壓迫地球跟下一代
: 我看過太多國小生 在討論一些當代政策議題要判斷對錯時
: 一邊討論一邊回答說"可是美國以前也有壓迫原住民 所以我們也有錯"
: "午餐很好吃 但是有一些塑膠垃圾 對於地球不好"
: 這種情況到大學更嚴重
: 我上課跟學生討論一些威權國家鎮壓時
: 很多學生第一個反應也是美國以前做過 所以現在不適合批判威權國家
: 美國應該要先自己反省
: 當然,這些概念本身是沒錯的,我也認為學生學一些是好的
: 但是重點是學完之後的結果,就是讓許多學生先陷入了虛無主義以及極度的不自信
: 自己的存在、生活的每一天、每頓飯、找到的工作、休閒的娛樂
: 都好像是靠過去壓迫他人、現代壓迫環境而獲利的
: 而長到那麼大才意識到這一點 已經犯下了無數罪孽
: 這就是當代的原罪 你存在就是有罪的
: 那麼這樣的學生長大之後,會怎樣發展呢?
: 於是就陷入了兩種完全相反的方向
: 第一種,就是DEI積極入世派,大力推廣DEI進入生活的各種層面
: 無論是工作或是休閒 現狀就是有歧視 無論外貌種族
: 所以就是要大力去破壞現狀
: 代表你明明有錢有閒享受娛樂(所以你是當代制度靠壓迫別人的得利者)
: 卻不願意去改變自己來降低自己的罪惡
: 所以當然是要討伐或被取消的對象
: 而這群積極入世派的人之所以很急
: 是因為基督教的原罪後面是有天堂的救贖
: 但是這個當代原罪後面是什麼都沒有的
: 所以一定只能在當下、立刻去改變,才有可能降低自己以及每個人的罪孽
: 但新一波的動能則來自於上述提到的當代原罪與現世天堂
: 這對於台灣或者歐美以外的人來說
: 其實一開始有點難理解
: 畢竟許多台灣人不會覺得自己的出生乃至於呼吸是一種罪孽
: 也沒有基督教的原罪理論
這文章裡面提到幾個命題
1. 國小生討論一些當代政策議題要判斷對錯時一邊討論一邊回答說
命題一:"可是美國以前也有壓迫原住民 所以我們也有錯"
命題二:"午餐很好吃 但是有一些塑膠垃圾 對於地球不好"
命題二我覺得問題不大,就是環保跟方便的權衡;
命題一如果討論政策不涉及原住民相關議題,那純粹就是背出教條
2. 跟大學生上課時討論一些威權國家鎮壓時,很多學生第一反應是
命題三:美國以前做過,所以現在不適合批判威權國家。
我是真的很好奇學生怎麼證成這個論述?
不就是覺得以前這樣做不好才認為威權鎮壓不道德嗎?
3. 這些概念學完之後的結果,就是讓許多學生先陷入了虛無主義以及極度的不自信
命題四:自己的存在、生活的每一天等好像都是靠過去壓迫他人、
現帶壓迫環境而獲利的。長到那麼大才意識到這一點,
已經犯下了無數罪孽
在美國這個父債子償老早非主流道德價值的環境,
是怎麼證成這個命題給大眾的?
而且這些論述看起來並非哲學基礎,而是某種流派的價值觀。
我非常懷疑講這些話的學生能透過道德推理證成這些價值判斷;
如果沒辦法進行對應的道德推理,那說穿了就是背誦教義而已。
尤其這類價值判斷跟當前主流價值有衝突。
這不太可能是透過一點敘述就自發性地大部分學生都能「覺醒」成那種樣子。
舉個簡單的例子:愛護動物請吃素
推論的邏輯是:你吃肉→肉有市場,就有畜牧業大量養殖
→養殖就想賺更多錢,要賺更多錢這些牲畜就會受苦受難
→想要讓這些動物不要那麼痛苦的話 就不要吃肉
然後因此吃素的人有多少、聲音有多大...嗯哼 畢竟吃肉真的太爽了
況且學生一般來說除了學習之外想的就是玩的事情。
不是說他們就都不知道美國以前幹的鳥事,
比如我以前當助教的時候,跟學生聊到感恩節的事情,
他們都知道這跟以前美國人祖先登陸迫害原住民的歷史,
但這些對他們來說就是很古老的事情,講一講還會覺得祖先真是有夠北纜笑出來。
我實在不覺得因為古老的事情而悲天憫人的學生能形成多大的群眾。
學生會受到普遍影響的常見戰犯是:1. 父母 2. 老師
我個人猜測比較可能是教師或某些親近學生的團體在硬灌觀念,
因為我不太相信現在美國45歲以上的父母有多少是積極DEI分子。
簡單的說:我覺得這背後可能有類似邪教的組織在硬推進而形成風潮
作者: jaffson8909 (galaxy8560)   2024-10-23 13:12:00
你說的組織是指類似於 猶太人 喬治索羅斯 成立的 開放社會基金會 那樣嗎
作者: xyxhy (NH5)   2024-10-23 13:12:00
因為那些人大量進入教育體系了(美國教師制度跟台灣不一樣)
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2024-10-23 13:24:00
資方偷推吧 你們有罪慢慢檢討 別吵勞資議題就好
作者: mhwsadb45   2024-10-23 13:29:00
virtual signaling 啊
作者: ReiyukiKai (不幸艦玲雪)   2024-10-23 13:39:00
命題三的論述應該是基於「刮別人鬍子前,先把自己的刮乾淨」這種論述邏輯,基督教的方式來說,最接近的可能是約翰福音8章那個「誰沒罪誰就可以丟石頭」
作者: qcwxez (a fool by the roadside)   2024-10-23 13:42:00
但為什麼一定要用陰謀論來想這些事呢,各種社會議題的討論由來已久,難道這些觀點本身不會聚集一定支持者嗎?
作者: ReiyukiKai (不幸艦玲雪)   2024-10-23 13:44:00
但是因為自己曾犯錯而不譴責錯誤,就是因噎廢食。況且很多歷史上政府的錯並不是個人就可以彌補的。然後丟石頭那段經文前後文來講比較像是說反對聚眾私刑該走的法律程序要正常走完,而不是一群人瞎起鬨就好。只是這段常常被拿來變成「人人都會犯錯所以不能譴責他人」
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2024-10-23 13:49:00
美國都反省與補貼多久了 正常早就不會在意了剩下的就是民族文化特性 跟壓不壓迫無關有人提到黑人群體對那些上進的黑人無意間的排擠
作者: pauljet (噴射機)   2024-10-23 13:51:00
不然以色列憑什麼立國?就憑情勒啊
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2024-10-23 13:51:00
零元購這種現象 那壓根與過往原罪無關...而且各國家往回推十代 再用現代價值觀來判祖先
作者: qcwxez (a fool by the roadside)   2024-10-23 13:53:00
命題三學生得出的結論,當然不夠成熟,但這種想法還是來自一種比較有整體脈絡的思維。就像美國的民主不能完全套用在所有地方,而是出自本身的歷史文化,在批判某種威權時,將其具體文化國情納入考量就更加完整。我認為批判不代表不再能行動,而是提醒人要更謹慎行動。
作者: crisis7287 (寧靜致遠)   2024-10-23 13:53:00
那全世界的人都有罪啦 包括那些黑人...黑人奴隸最早的來源就是黑人部落自己打仗 勝利者賣的那黑人有沒有罪? 怎麼可以賣同胞? 可是在當時不同部落就視為不同群體 拿現在價值看 每個都有罪...
作者: qcwxez (a fool by the roadside)   2024-10-23 14:07:00
說叉了,我的想法是學生之所以有這種觀念,或許是受學界思潮影響。但更全面認識自己的歴史,或知道從前不被強調的次元暗面,本意還是好的
作者: alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯)   2024-10-23 14:13:00
我相信正常人還是居多啦,但是在個人主義被極度放大的情況下,這種怪咖的聲音就是會特別大
作者: www115ui8 (......)   2024-10-23 14:21:00
當地的老師學生時期剛好就是共產主義跟嬉皮盛行的年代所以這些人會灌輸類似的思想也不怎麼奇怪

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