※ 引述《yyes5210 (格式化D曹)》之銘言：
: https://i.imgur.com/EtPw3N0.jpeg
: 凡人要贏過天才需要很多的機運、天時地利人和
: 即使很幸運你也要很努力，或是天才疏於鍛鍊以及勤奮還有大意
: 那麼像阿進這種又肯努力、勤於鍛鍊不斷進化的天才
: 凡人倒底怎麼做才能贏過這樣的天才呢
: 雲水就是放棄了掙扎，世界賽只能坐在觀眾席痛哭
: 櫻庭雖說自己是凡人，可是他有身高天賦、所以最終能拿到聖母峰傳球這種武器
: 即使這樣，他也自認贏不過阿進
: 那麼，遇到努力的天才是不是只能躺平了，像雲水一樣
:

因為大部分指的是順利爬到最頂的那群有資源有運氣的天才

天才我覺得就是一個上下限極高的講法，基本下限就高，上限

被埋沒的天才 普通凡人不會在賽道上遇到

很多不就方法不對 瞎雞巴弄花很多時間就以為很努力

又高於所謂的平庸之人，你提到的比較像上下限的學習速度。雖然現實上就是，大多數人其實遇不到真正的「天才」，而是其實別人努力的時候自己沒看到，實際上也沒自認的那麼努力，再說句更難聽的，通常會把「自己很努力」掛嘴邊的都...

天才就是個浮動概念 取決你同溫層 某些人的天才在別人看來根本沒什麼 天才被濫用了 反正我最努力 贏我都天資天才被拿來當凡人不努力的救命稻草 世上哪這麼多天才舉個例 不少人用台大 但區區台大根本不需要天才才能上

我覺得讀書就很現實阿，天才有，但天才都狂跳級，沒在那種超級頂級的學校內的頂級資優班，基本上你遇不到。

不如說，三年制度的中學教育，時間內一般智商的學生在正確的引導下一定學得完

大多數成績好的只是偷讀不講或不在你面前讀給你看

但絕大多數學生不願意做強度非常高的訓練

而且天才本來就有領域之別的除非你非要在某個狹窄特定領域贏過某個人

我相信這裡大部分的人不會遇到那種情境啦，都嘛是找到適合自己的方法努力後就可以爽爽過的

我同學真的唸書唸到只有尿尿離開座位，結果他在班上連前十名都進不了，我高中還不是第一志願

那就只是他在當下缺乏正確引導而已 這種學生太多了很多人學生以為自己坐在書桌前就是認真念書，其實是在浪費時間

那應該只是坐在書桌吧 和麥當當佔位國中生差不多等級腦子沒動只會瞪著書 還不如收一收回家睡覺

每次講到這個 網路上就一堆人吹什麼我朋友同學都沒在讀書然後都上第一志願...可是我認識的醫生都是讀到吐的那種

我也不會說那個人一定是怎麼樣啦他的確有可能讀書方面的天份不強阿但還是很想做好這件事

高中誰不假裝沒念的 辛苦念還考爆很遜啊

除非有明確的障礙 不然中學讀書天分不太影響你考高分

當然這可能得在他嘗試不同方法還是不太行後再說

@jpnldvh 我從來沒假裝過 反而同班還有人以為我不怎麼唸尤其國中階段，很多學生其實連「如何認真」都沒搞清楚

但上面的舉例是高中吧高中就已經是分類過的

分類過會面臨同樣的問題啊不是說硬幹就超認真 引導真的是非常重要

國中看學校吧 不是升學的應該比較少搞這種沒用的小心機

沒有引導下 在不對的狀態寫習題只會讓你想提早放棄

真的 被連認真方式都不會的嘴還不是只靠天資 很不爽吧要贏你根本不需用到天資說到底台灣考試制度已經很不需要用腦了

這也是為什麼大學要有Office Hours。很多知識其實沒有

用不用腦這個我保留 記憶力算不算用腦XX

的阻力很大，如果有教授或助教固定幫助，學習會順很多

不能說不用腦 硬要說比較接近肌肉記憶和熟練度

不過不少人的確是沒有找到適合自己的方式有些人是根本就沒有嘗試過方法

"狀況沒變好不尋求改變而堅持同樣做法"這其實就是一種不認真的心態

也有些人是用某些強者的方法 但用不起來

jpnldvh說台灣烤是不用要腦是有點誇張，但他在描述的是

但最後是檢討起來是怪自己不好

是的 正常人考爆炸幾次就會開始檢討讀書方式 而不是死嗑

而讀書方法來來去去就是一種：熟練 (作文除外)有正確引導入門到一定程度之後，後面拚的就是習題這個方法不分強者還是弱者都一樣

我考研所算工數那陣子真的練到腦袋放空也能解微分方程

微方就背誦大會啊XDDD不然隨手寫個微方多半是沒有closed form solution的

不是我天才還什麼 是考試就不是在練你思考

的確 考試很多時候是在考特定範圍的熟練度但我覺得 有效率的提升熟練度 需要方法也需要才能

熟練度這東西 在我看來就是無腦花時間累積 沒藉口可找

"有效率的提升熟練度" <--- 重點來了，你也可以沒那麼有

看你要做到什麼程度 愈高的程度需要愈多才能

就算效率不好 時間砸下去總是能有成果

我覺得世界上不只考試啊

說到底讀書 如果是凡人 就是比誰花的時間多

你當然可以提出「我覺得我還想做XXX/YYY/ZZZ」 這個就

找一堆理由什麼自己腦袋不好 別人天才 幾乎都是連時間都

但差距就在你花的時間 和後續應用的能力吧

但這邊沒有人設定個前提是「你花的時間不能比別人長」要加入這個前提的話，那個人天分就一定會加進來但一般國高中生沒有這種假設啊

呃…固定三年算不算有固定時間？重考多讀一年考上第一志願的大學

因為要上前三志願 我認為還不需要把天分拉進來討論

固定三年夠你用的

不就是多花時間得到一樣的結果

三年可以讀書的時間非常多

說穿了花時間太少=努力不夠 但大部分被指責這會腦羞 嘻嘻

學期間的假日、寒暑假 可以讀非常多書

念書 至少以台灣考試來說 就一分努力一分收獲

花時間太少=你投入的資源比較少

這樣也做不好 扯什麼天份的 看了想笑

是這樣沒錯啊

你只拚一年可能要吃天分，三年的時間 絕對夠你用

除非你是愛因斯坦 特斯拉這種。與普通人格格不入。極天才 才有可能讀書效率方法 都有SOP花錢請有天賦沒錢人 會教學

投胎也是吃天份的 投好胎環境好 就代表是投胎天才

上補習班也沒有到要花那麼多錢啦 也不用什麼都補習而且那也只是引導的部分 訓練還是只能靠自己而且訓練才是佔據最大的時間

腦子沒人好 又想玩 學建中拚最後半年 爆炸不就自己問題

不覺得捏，對岸不就一個唐尚珺

其實我覺得建中學生 高一高二就滿認真了，只是高三就真的

看原文一堆推不是 因為天份論是很好的救命稻草啊 我努力

也改變不了什麼 因為是天份or精子or家世ooxx 一堆理由

建中學生多少有「除了讀書沒有其他價值」的認知

比人聰明or得要領 自然能多些時間培養別的興趣 不過這是題外話了 高中三年拿來讀書根本綽綽有餘

天份才能存在也沒什麼 改變不了的事情又能怎樣但方法可以改變 嘗試

至於能不能玩還幹嘛的就看造化 凡人沒資格都不犧牲的

我比較鼓勵中學生想著「大家的天分差不多」XD

實際上就是 你當然很難打敗有方法又肯努力的有天份者

有人很喜歡整天埋怨改變不了的事 當不努力藉口啊

因為這個更難探討吧，就像非洲未開發地區的天才，其實一直被那些有運科資源國家的凡人所贏過，資源量級差太多已經理所當然了

說極端點不會念書甚至也不重要 這種失敗主義思想才是問題

再怎麼努力、再怎麼有天分的人 也只能考100分而已而且有天分的人 還是會犯低級錯誤啊XD

非洲或許是這樣沒錯 但能上ptt有資格拿非洲當擋箭牌?

這就要看題目鑑別度了XD

當沒資源的人還在想哪裡找180kg的物品練深蹲硬舉時，我們直接去健身房槓片加一加，早就比他提早十年練多他三千組了，這就不是比天賦了

犯低級錯誤 看你要歸咎於他在這個地方下的努力不夠

如果真的願意投入巨量時間，人能寫的習題數量是很驚人的

我是沒啥有印象有什麼訓練方式可以防止低級錯誤

晚十年變壯又如何 幹嘛要糾結和別人一樣時間達到目的?

改善檢查方式和提升解題速度啊提升解題速度能讓你有更充裕的檢查時間

有人在教「改善檢查方式」嗎？ 我怎麼沒啥印象XD欸 我個人經驗是...檢查時間都夠 我通常出這種錯誤都是在我覺得「好 檢查過了 超有信心」的狀況甚至有聽老師講過 通常你第一筆寫下去錯了的東西大概就沒辦法檢查出來當然我不是很認同那講法啦 至少我也還是能檢查錯誤出來

看中國高考，那個才是往死了命刷題，不過他們也說，後果就是上大學很容易就什麼都不讀了，就單純玩

奇怪，你們都沒遇過就真的不太會唸書的人嗎為啥會覺得努力就一定能把書唸好 =_=

會講技巧那是因為你沒看過真正的天才，過目不忘、看到大學程度以下題目腦海就浮現答案那種，花一輩子還不知道能不能達到他天生的境界

念書差 不外乎方法不對或時間花不夠 換言之就是努力不夠不過一般人反正被講努力不夠就膝跳式想反駁方法不對去問人 就算沒問到用笨方法 單純時間砸下去起碼也能有個均標以上

想學校考試那種，滿分再怎樣也就在那，但是之後的領域可沒100分這種東西* 像

完全不覺得，我自己的感覺是唸書跟運動一樣有些人底子好就是可以一直唸有些人一下就撐不住

搞清楚 是學的慢的人才需要找學習技巧

要說其他事 努力天資還能扯 讀書一事還真沒啥藉口能找

天才之所以是天才 就是他已經知道怎麼學了

不要馬上就下結論什麼底子天資的 集中力可以訓練

沒錯 就是兼一 半路出家還可追得上甚至打贏

看到問題就知道答案那種天才，要他寫計算式他還要猶豫一下，因為他不知道一般人哪段需要寫算式才能懂

回克里斯約翰，先不說天才那邊，不太會唸書的我個人看來分兩種，有些人被生長環境放養害到，從小沒跟上同齡人的發展，那不是真笨，那是被後天害慘的，從落後影響到自信，日常生活反應看得出來，另一種日常生活反應很正常，但貌似不會讀書的，是從小學習金字塔臘掉了，是基礎不紮實沒補起來，等學國高中的東西才覺得越來越吃力，這種轉換跑道不讀書其實也能闖一片天，因為硬體養成是沒被拖累的

其實你年紀增長再來唸書就會很有感覺跟自己的全盛期就是有差有些人當時的腦力就是跟你們感覺退化時差不多

而天生不適合讀書這種話太武斷，而且真正這樣的族群超少，只有醫師診斷才比較能確定，學校的書不是比天資，這種我都不會斷言，因為我不是腦部專家

天才也不一定是最會賺錢的那個有差嗎

智商這種東西理論上是常態分布 討論特例我也沒辦法

kenkenken31 我遇到的大概就你說的第一種吧那種我看了真的覺得沒把握可以跟他說「努力就能把書唸好」

像馬斯克肯定是聰明的，但是肯定不是最聰明的那個

推203樓，現在也有這種感覺

ptt年齡層都是父母層了，你就會看到幾種父母：從小追蹤小孩成長曲線的有多用心。也有生小孩只是綁住另一半維持婚姻，休假就把小孩交給阿嬤照顧自己休息，等小一考試已經出現6.70這種分數，明明日常生活是思維敏捷會說話的，絕大多數都不能怪到基因天資這種注定的東西身上，環境就已經開始主導發展了注意力不集中則是後天環境或先天都有可能，不好說到底是那邊的問題

說到底 時間也是很重要的資源

有的東西是天賦，而且還要看大眾是否能理解。例如很會立定跳遠一公尺，每次都很精準，這一點用都沒有就好像法學到底重視的是記憶還是推理，以考試方式來說要先背再推，而且還不重視推理的基本功，那麼即使語文推理能力很好的天才，遇到記憶關卡的時候，沒辦法過就是沒辦法過

大學以前學的東西跟天賦沒啥關係 那些都只是複製貼上而已 根本沒創造新的知識 無法鑑別出什麼鬼天賦

生而知之者

天才定義就是能靠自己超越任何外在因素 包含時運跟你說的學習資源 所以這種討論沒什麼意義 因為天才隱含超越不了的意思

大學時遇過，無法正確地理解微積分，結果硬是靠死背題目答案，在3修後終於低分通過了

99%學生時期的學習失敗根本與天份無關 通常是根本不了解讀書的方法或努力的方法而已 我老婆說他國中就理解什麼是心流狀態 但我基本上要到考研究所後才懂心流 這才是差異我後來考研究所才意識到 如果我早一點理解心流狀態 考大學絕對是不一樣的結果 高中時就是在圖書館跟同學混一整天啥都記不住的人 那時候也曾單純覺得同學就是比較聰明

如果我們把讀書換成運動或是藝術 方法論、效率輪的論點一樣是說得通的 用身邊的人、自己作為論點的標準我想不太適當

痾，效率論、方法論其實更說不通這就好比說你覺得四、五十歲的你即使沒有保養，只要用對方法就可以有跟十幾二十歲一樣的體能事實就是不可能有些人的腦力就是等同你退化時的狀態四、五十歲還在唸書或者運動的人大概就可以理解我說的不管多努力，就是不可能回到全盛期那種狀態

所以就是不懂 為什麼要和全盛時期比?腦子比人笨 效率比人差 我可以理解 但讀書就是砸時間而已笨蛋花時間不會變頂尖 但平均以上綽綽有餘比年輕時差 那就改方法 多下功夫 都有70歲馬拉松完賽了這些人總不會都天賦異稟吧?