Re: [閒聊] 德國為什麼要收那麼多難民？
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-29 05:53:58
小弟這兩年剛好在德國 基本上都在Freiburg im Breisgau
我自己的想法 比較籠統
是覺得德國當初在制定難民政策時
或是說許多與未來相關的政策
都把整體想的過於理想
所以當一些對於德國來說的意外發生時
例如可能川普當選開始
到後面例如疫情或俄烏戰爭
德國都明顯遭遇重創
講回來移民政策現在衍生的問題
我認為真正決定性的因素還是經濟發展
德國經濟發展在這幾年受到了相當大的衝擊
連帶導致的失業問題
才更像是許多相關抗議的原動力
至於以巴衝突可能只是導火線
而受到經濟衝擊更大的城市
這種抗議以及隨之而來的反動力量也來的更加猛烈
經濟發展平均而言更好的地方（前提是沒有嚴重的剝削問題）
通常族群間關係更和諧
比較少出現這種類似的抗議
不過這也是我的偏見
畢竟我住在弗萊堡
某種程度可能是德國當時規劃中所預想的理想
移民社會 族群間關係和諧 重視綠能發展
整體經濟表現還不錯 等等
但說到底
這邊主要都學生或退休老人 受到經濟衝擊較小而且弗萊堡也有自己的問題
這邊雖然不會有啥穆斯林要求實行Scharia
但會有環保激進份子在綠建築上潑不環保的油漆 或把自己黏在路上
或是市議會規定小學生營養午餐不提供肉類
或是更天真的反戰抗議 遊行者很認真跟我說
台灣沒有武器中國就不想來打了 對啊
最後 我看大家好像看到德國有穆斯林上街喊有的沒的就很氣
其實也沒必要這麼緊張 這訴求算是近年定番了
更不用說當天其實來的人比漢堡這邊警方估計
或是比起遊行發動者預估 都少得多
而且他們當天的主訴求其實是：
抗議中共對東突厥斯坦的種族滅絕
甚至以巴衝突好像都不是主訴求
就更不用說Kalifat跟Scharia了
我只能說 他們這次人太少
我推薦可以跟德國法輪功合作
隊伍一邊在抗議中共迫害新疆 跟要哈里發國
另一邊在抗議中共活摘器官 跟要法輪大法好
一定可以促進宗教之間的對話與和諧
嗚哇哇哇
我自己的想法 比較籠統
是覺得德國當初在制定難民政策時
或是說許多與未來相關的政策
都把整體想的過於理想
所以當一些對於德國來說的意外發生時
例如可能川普當選開始
到後面例如疫情或俄烏戰爭
德國都明顯遭遇重創
講回來移民政策現在衍生的問題
我認為真正決定性的因素還是經濟發展
德國經濟發展在這幾年受到了相當大的衝擊
連帶導致的失業問題
才更像是許多相關抗議的原動力
至於以巴衝突可能只是導火線
而受到經濟衝擊更大的城市
這種抗議以及隨之而來的反動力量也來的更加猛烈
經濟發展平均而言更好的地方（前提是沒有嚴重的剝削問題）
通常族群間關係更和諧
比較少出現這種類似的抗議
不過這也是我的偏見
畢竟我住在弗萊堡
某種程度可能是德國當時規劃中所預想的理想
移民社會 族群間關係和諧 重視綠能發展
整體經濟表現還不錯 等等
但說到底
這邊主要都學生或退休老人 受到經濟衝擊較小而且弗萊堡也有自己的問題
這邊雖然不會有啥穆斯林要求實行Scharia
但會有環保激進份子在綠建築上潑不環保的油漆 或把自己黏在路上
或是市議會規定小學生營養午餐不提供肉類
或是更天真的反戰抗議 遊行者很認真跟我說
台灣沒有武器中國就不想來打了 對啊
最後 我看大家好像看到德國有穆斯林上街喊有的沒的就很氣
其實也沒必要這麼緊張 這訴求算是近年定番了
更不用說當天其實來的人比漢堡這邊警方估計
或是比起遊行發動者預估 都少得多
而且他們當天的主訴求其實是：
抗議中共對東突厥斯坦的種族滅絕
甚至以巴衝突好像都不是主訴求
就更不用說Kalifat跟Scharia了
我只能說 他們這次人太少
我推薦可以跟德國法輪功合作
隊伍一邊在抗議中共迫害新疆 跟要哈里發國
另一邊在抗議中共活摘器官 跟要法輪大法好
一定可以促進宗教之間的對話與和諧
嗚哇哇哇
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆) 2024-10-29 06:34:00
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2024-10-29 06:39:00
難怪過得差的地方會支持afd另外to樓上 阿拉伯第一個太空人比以色列還早
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-29 06:44:00
這圖剛好對不太上漢堡的穆斯林遊行 畢竟他們主訴求就是中共對東突厥斯坦問題
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2024-10-29 06:45:00
某王子1985年坐發現號上太空，王贛駿還比他晚一年，以色列第一個太空人要到2003年還直接撞哥倫比亞事故，後來還是用太空遊客完成的紀錄
作者: chauan (o'_'o) 2024-10-29 06:54:00
環保激進份子在綠建築上潑不環保的油漆 -> 這是訴求什麼
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-29 06:59:00
沒 就單純臭他們 這團體就是當時一堆去博物館潑湯的其中一個組織
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆) 2024-10-29 07:00:00
圖對得上啊，他們又不敢去中國阿拉花瓜
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-29 07:00:00
他們潑漆用不環保的油漆 然後市政府清理去找環保溶劑
作者: pwseki206 (Seki PW) 2024-10-29 07:00:00
Just Stop Oil?以前看日本漫畫(尤其1960年代那批)覺得
作者: pwseki206 (Seki PW) 2024-10-29 07:01:00
左派是滿腔熱血的正義一方對抗邪惡與不公義，但現在..
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-29 07:01:00
Letzte Generation 這個組織 他們活動範圍主要是德國
作者: pwseki206 (Seki PW) 2024-10-29 07:02:00
不過...呃...只是假設性拋個議題：目前看起來網路社群對開放移民是反對的，但萬一我們也變成難民怎麼辦?
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆) 2024-10-29 07:03:00
發現號是阿拉花瓜研發的嗎？拿別人研發出來的成果講得好像阿拉花瓜們很文明
作者: pwseki206 (Seki PW) 2024-10-29 07:03:00
原來是最後一代，之前聽英國朋友也在罵他們(但英國那邊幹了啥好事熊熊忘記惹)
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆) 2024-10-29 07:04:00
https://bit.ly/47bHuvP阿拉花瓜們到現在還在獸交
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-29 07:07:00
這個就比較難說 現在台灣去德國讀書的 我猜在德國新的國籍法過了後 或多或少會想留個後路那當然如果反移民的政策逐漸出現時會比較不利但是既然在德國 你也會承受一些可能因為難民而生的不便 例如我去年延簽 通常是兩星期 我硬生生等了6還是7個月 就是看自己如何衡量吧
作者: pwseki206 (Seki PW) 2024-10-29 07:12:00
不過看到原PO所在的Freiburg就會想到弗萊堡大學，台灣幾位法學大家例如蘇俊雄跟蔡墩銘就留學過當地在德國念書的真的不少，而且各邦都有。尤其是法政界
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-29 07:16:00
畢竟弗萊堡大學也算是歷史悠久的大學了 我自己也是今年申請上該校哲學碩 現在剛開學就在苦苦掙扎XD
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-10-29 07:42:00
1430年阿拉伯應該是世界最文明的地方吧
作者: ayuhb (ayuhb) 2024-10-29 07:47:00
沒有武器就不會來打你XD
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-29 07:48:00
也有可能是中國 畢竟最後一次下西洋 不過這也沒啥客
作者: Nevhir (煙霄微月) 2024-10-29 07:48:00
難民不是問題 重點是沒考慮到穆斯林的民族性跟信仰文化
作者: s1001234 (亦凡) 2024-10-29 07:49:00
臺灣蠻多法律繼受德國法，所以很多唸法律系的若到國外，德國的優先度就很高，再來就是日本跟美國
作者: pointer258 (123) 2024-10-29 07:49:00
近年定番，就不用生氣了嗎 那完全就是蟑螂訴求
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-29 07:52:00
就 你懂的 德國是個能夠容忍遊行裡有一堆白癡訴求的國家 只要跟納粹沒關係因為要達到他們禁止的程度 要的前提太多
作者: crash121 (衝撞小子) 2024-10-29 07:54:00
能遊行的地方肯定吃飽太閒 不然就暴動了 還遊行
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-10-29 08:24:00
不覺得歐洲近二十年左到有點天真爛漫的感覺嗎穆斯林還用德國基本法保障的宗教自由來對付 笑死伊斯蘭就是高度政教合一侵犯基本權的宗教 還保障個p
作者: iorittn (IORITTN) 2024-10-29 08:28:00
伊斯蘭這群是現在看起來ok，人再多一點就知道了，如果有第3次世界大戰，我覺得一定是宗教戰爭
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2024-10-29 08:29:00
前世紀伊斯蘭是因為科技落後沒辦法作怪現在他們至少能弄到大規模武器了 就要開始作怪了
作者: M1004218 (蜥蜴) 2024-10-29 08:45:00
到時候納粹2.0再上來燒光牠們就好
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-10-29 08:47:00
納粹2.0在哪？還在幻想喔 你以為AfD在西德選的很好喔更何況AfD跟納粹比還差得遠
作者: iam0718 (999) 2024-10-29 08:49:00
台灣好險有隔座海 要是跟這些國家接壤 肯定一堆人喊收
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-10-29 08:55:00
總是有某些人連歷史上納粹幹了什麼都不甚了解，然後在那邊期盼納粹復活的，呵呵獨裁跟種族清洗還只是開胃菜而已明明正常右派可以解決的問題，某些人一直煽動說極右甚至納粹才能解決，這不是別有居心嗎？
作者: gameguy (gameguy號：) 2024-10-29 09:03:00
因為二戰戰敗，德國不能拒絕難民入境，呵
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-29 09:04:00
大家冷靜 我先說一下現狀 AfD在東德選的好是真 但有個問題 他們選的好也不代表能執政
作者: naya7415963 (稻草魚) 2024-10-29 09:06:00
最後那段的畫面太美XDDDD
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-29 09:07:00
而且不只是在德國 在歐洲議會AfD也遇到一點問題 反正他影響力主要是象徵性的
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-10-29 09:23:00
聽你的說法其實德國人還是蠻多蠻天真的啊，至於台海議題那個我傾向只是他們不是當事人並不清楚半個地球之外實際上遇到的困境全貌所以發生的天真發言
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-29 09:25:00
在基本上所有黨都已經公開表明拒絕跟AfD合作執政的前提下 他只能單獨過半來執政 這在德國歷史中只發生過三次（那三次席次都是100%）未來也基本上不可能再發生當然如果陰謀論一點 你可以說這個反戰遊行搞不好背後是其他勢力支持 不過我不打算這樣指控
作者: room1301 (新井輝) 2024-10-29 09:27:00
收容難民最麻煩的是當難民得寸進尺的時候很麻煩
作者: joe123456963 (pandajoe) 2024-10-29 09:27:00
年初去德國出差，頭一次覺得歐洲治安原來這麼差，法蘭克福車站一群包頭巾的到處推著嬰兒車跟人要錢，在杜塞道夫遇到中東女人假借教你認路跟你要錢，在科隆遇到流浪漢也是一副中東人面孔跟你要錢，還會追著你直到出車站，馬的到處都在跟人要錢
作者: sina1 (罪) 2024-10-29 09:28:00
不會回他東突厥人放下武器中共就不會送進集中營了
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-29 09:29:00
我媽去年在法蘭克福車站也差點被搶劫但我覺得這一部分是台灣治安本來就沒很差我去巴黎兩次 也都是把行李背包護的死死的 生怕有人來搶
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-10-29 09:31:00
歷史包袱造成德國檯面上誇張的包容尺度 這也是極右派訴求的點
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-29 09:32:00
是 而且所謂的追求民族榮耀的訴求 在年輕以及中生代吃的很開
作者: TPAsavelove (安大愛) 2024-10-29 09:35:00
德國現在真的有點奇葩
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-10-29 09:35:00
歐洲治安差有名很久了，至少15、20年前就不少傳說，包含電車上拿手機直接被摸走，背包背背上還被人割開偷東西之類，台灣實際上治安真的算頂的，但主因是因為攝影機太多導致竊盜難度大幅提高
作者: TPAsavelove (安大愛) 2024-10-29 09:36:00
相對來說台灣的刑罰是有點輕了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-10-29 09:37:00
台灣我覺得不敢加重的一部分理由是因為監獄不夠就是了
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-29 09:41:00
然後忘記說了 雖然AfD因為自身立場無法組閣或執政 但這不代表反移民這議題在德國沒有實質政治影響力因為BSW在今年也大獲成功 未來更可預見持續成長 而這個黨就沒有極右翼包袱了
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-10-29 09:43:00
1.台灣刑罰輕是都市傳說 2.刑罰不是越重越好 現實不是玩世紀帝國把人delete掉就沒事了 有期徒刑意味著他還要回到社會 3.監獄容量也是問題
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-10-29 09:44:00
之後德國不知道會怎麼處理移民問題，我覺得德國會不會對法國那種移民化國家其實是有憧憬的？
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-29 09:45:00
可預見會稍微暫緩 但也絕對不會變成AfD的最終解決方案類型
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-10-29 09:46:00
德東AFD選得不錯是可以解釋的 有些人誤以為過得不好的必然選擇左傾意識形態 其實不一定 如果環境已經惡化到社會福祉缺乏餘裕 這些人反而傾向支持右派 因為他們很怕已經有限的資源發不到自己身上 乾脆守住現狀大家都不要拿 羅賓漢悖論就是在解釋這個現象
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-29 09:47:00
德國對這部分一定是有憧憬的 年中他們才修國籍法 希望更多各式移民（主要希望技術移民）入籍
作者: vfgb35 (寂寞的花坐著看人) 2024-10-29 09:48:00
社會議題常常是反直覺的 不是員工處境差的公司容易組織工運 而是吃飽穿暖的員工才有餘裕去奔走
作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2024-10-29 09:49:00
我在德國聽到的解釋除了經濟 通常會說東西德習慣的政治宣傳不同 而AfD的政治宣傳很合東德胃口
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-10-29 09:50:00
確實 反直覺+1 這也是為什麼常常會出現你覺得很白癡的事情但真的發生了
作者: HatanoKokoro (......) 2024-10-29 10:17:00
講白了就是歐洲人過太爽，大家都覺得AfD是新納粹，但是你把他的政策拿來以台灣角度看就會覺得很合理阿有什麼問題
作者: lpb (Θ_Θ) 2024-10-29 10:23:00
伊斯蘭喔，當他們是少數時，各個都溫良恭儉讓，但當他們人多起來就會開始搞伊斯蘭化，要教法要OOXX，你不答應就開始搞恐攻，說個非常不正確的...中共那做法雖然不人道，但可能是最有效的...Orz
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2024-10-29 10:48:00
德國被中國搞一段時間了還對中國抱有什麼幻想喔
作者: lnceric008 (零零八) 2024-10-29 10:58:00
是說中國處理伊斯蘭的辦法啦
作者: atari77 (來去如風) 2024-10-29 11:00:00
中國哪裡在做什麼種族滅絕 大紀元那種媒體看太多了
作者: wiork (我在工作~) 2024-10-29 11:01:00
不，歷史教訓過吧......沒武器直接被侵略
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2024-10-29 11:31:00
"沒武器就不會來打"這個思想會不會太天真 XD就算不學歷史也該看過鋼彈W吧 _A_||
作者: ldsdodo (ldsdodo) 2024-10-29 11:46:00
中共滅絕自己人倒是不手軟，不同意的請舉手
作者: sakungen (sakungen) 2024-10-29 12:07:00
穆斯林其實也不是難民才開始，早在十幾年前德國就一堆土耳其移民了然後他們被德國白人歧視也不是一天兩天的事情了
作者: jagarandy (跳EDH深坑中) 2024-10-29 12:17:00
https://i.imgur.com/HcoNbTU.jpeg然後歷史教訓早就有了，請看約旦為何跟以色列建交
作者: a951l753vin (qmo.shuo4) 2024-10-29 12:33:00
跟谷歌退役高管講的一樣 歐洲一團爛泥 毫無創新能力
