[閒聊] 為什麼黃巾之亂結束後,還無法結束亂世

作者: ak47123121 (小忍)   2024-10-29 21:18:53
就在看蒼天航路
這部動畫用曹操當主角超帥的
然後看到黃巾之亂結束,董卓準備進京的時候在想
為什麼黃巾之亂結束後,大漢還是沒法結束亂世?
明明朝廷還是有一定的力量的,不然怎麼分賞給平定黃巾之亂的有功人士
袁紹引董卓入京要背這個鍋嗎?
還是何進沒提防被刺殺要背這個鍋?
然後董卓也真的可惜,天時地利都有了,卻做不到人和
出了長安洛陽,也沒人要聽董卓的
作者: black80731 (壞壞)   2024-10-29 21:19:00
袁紹害得
作者: MelShina (月落烏啼霜奶仙)   2024-10-29 21:19:00
你把雍涼當塑膠喔
作者: Lukesky   2024-10-29 21:20:00
原本就要死的朝廷 你在期望什麼
作者: morichi (我把你們當人看)   2024-10-29 21:20:00
黃巾之亂完節度使就各自建國了r
作者: chewie (北極熊)   2024-10-29 21:21:00
朝廷擺不平群雄啦
作者: haoboo (薩伊克斯)   2024-10-29 21:21:00
去怪漢靈帝為什麼縱慾過度早死
作者: YaLingYin (泠)   2024-10-29 21:22:00
就各自為大 不聽朝廷了啊
作者: scott032 (yoyoyo)   2024-10-29 21:22:00
因為蒼天已死
作者: papertim (吃紙小鹿)   2024-10-29 21:22:00
那時候政府已經很爛了,黃巾之亂只是引爆點
作者: sokayha (sokayha)   2024-10-29 21:24:00
好像民變很多都是跟氣候異常做連結 所以亂世一起都不會那麼快就結束 的感覺
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2024-10-29 21:24:00
劉焉的關係很大,設州牧編制讓地方擁兵啊
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-10-29 21:24:00
確實是袁紹害的 十常侍之亂、召董入京、反董聯軍都有他的份
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-10-29 21:24:00
民亂只是一個開頭而已 給了眾人一個很好的理由可以拿武器
作者: CCNK   2024-10-29 21:25:00
朝廷不行了啦 已經軍閥割據了
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2024-10-29 21:25:00
但中央自己不爭氣,宦官外戚不配合被軍閥一起送下去也是因素
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-10-29 21:25:00
正式割據始於董卓遷都後,反董聯軍各家實質已經獨立
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-10-29 21:25:00
而各地的統治階級被殺的或逃跑的則製造出地方上權力真空
作者: CCNK   2024-10-29 21:26:00
皇帝中央集權已經崩壞了
作者: RoChing (綠野賢宗)   2024-10-29 21:27:00
袁家引西涼兵入京是在他們盤算之內,但是沒想到董卓變成不確定因素一口氣打亂布局
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-10-29 21:27:00
然後朝廷在這段時間哪怕只是混亂個3年5年 這段時間已經足
作者: yu800910 (掃地娘)   2024-10-29 21:27:00
廢話,氣候異常就等於百姓可能吃不飽,如果朝廷沒有救災的話,百姓就會覺得反正都是死路一條,不如起義搶糧還可能有活路
作者: haoboo (薩伊克斯)   2024-10-29 21:27:00
怪到袁紹沒啥道理,就算他沒幹這些事,漢靈帝掛掉以後的中央
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-10-29 21:28:00
夠讓實力運氣兼具的小勢力發展成難以控制的軍閥
作者: haoboo (薩伊克斯)   2024-10-29 21:28:00
權力真空是無法避免的,一堆人早就針對這點在布局
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2024-10-29 21:28:00
董卓就很幸運撿到少帝,然後沒多久直接少帝丟掉換成自己中意的獻帝
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-10-29 21:29:00
袁隗:什麼袁家引西涼兵不要亂講 都是本初自己幹的
作者: yu800910 (掃地娘)   2024-10-29 21:29:00
只要民亂一起,朝廷就只能下放兵權給地方去鎮壓,只要拿到兵權的話,誰還想還回去
作者: waterQAQ (清風拂面)   2024-10-29 21:29:00
廢史立牧 地方有軍權和行政區當然開始割據
作者: CCNK   2024-10-29 21:29:00
權臣 軍閥 天災 要怎麼匡扶漢室x
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-10-29 21:30:00
怎麼會怪袁紹沒有意義?東漢後期又不是第一次權力真空漢質帝表示:
作者: sokayha (sokayha)   2024-10-29 21:30:00
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-10-29 21:31:00
本來東漢後期就是外戚宦官兩大集團輪流執政
作者: ak47123121 (小忍)   2024-10-29 21:31:00
不過諷刺的是,外戚跟宦官在東漢末年都死得很慘
作者: haoboo (薩伊克斯)   2024-10-29 21:32:00
但漢靈帝死的時候就是外戚跟宦官兩邊都扛不下來啊
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2024-10-29 21:32:00
就東漢已經爛到流湯了(地方控制力衰弱、豪強土地兼併導致民不聊生、世家隱匿部曲侵蝕勞動人口與稅基),應對黃巾之亂與殘黨又把兵權下放導致地方尾大不掉,董卓廢立皇帝給地方軍閥口實不效忠中央政府
作者: willytp97121 (rainwalker)   2024-10-29 21:32:00
朝廷無力要靠地方軍閥就是個信號 讓各軍頭知道皇權沒威脅了我該當山大王
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2024-10-29 21:32:00
好死不死攤上一個董肥 袁本初身為外戚黨好像贏了卻沒
作者: klaynaruto (影分身K湯)   2024-10-29 21:32:00
你搞出州牧就已經沒救啦
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-10-29 21:33:00
出來處理局面的人處理得太差 底下的人覺得上面的人是蠢蛋就會開始覺得你那麼爛還不如我行我上
作者: haoboo (薩伊克斯)   2024-10-29 21:34:00
其實號招關東聯軍的也不是袁紹阿...他是響應的
作者: CCNK   2024-10-29 21:34:00
要勤王就是皇權不行了的訊號 那你是地方的軍閥頭子會怎麼想歷史已經很明顯了
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2024-10-29 21:35:00
不然說是劉禪害的好了
作者: kusotoripeko (好油喔)   2024-10-29 21:36:00
帝國衰退收不到稅,治安變差讓人想依附豪強
作者: sony0223098 (燕歸人)   2024-10-29 21:36:00
州牧讓各地都有兵權阿
作者: rainbowcrash (洋)   2024-10-29 21:37:00
就是因為黃巾之亂才搞出一堆地方軍頭
作者: kusotoripeko (好油喔)   2024-10-29 21:37:00
然後人口黑數變得更多,通通去莊園當農戶、傭兵
作者: a524528 (小傑)   2024-10-29 21:37:00
因為問題沒有解決,問題就是稅收出問題造成地方控制力
作者: akway (生活就是要快樂)   2024-10-29 21:37:00
中央外戚跟宦官也那邊殺來殺去 兩敗俱傷 中央也沒人了
作者: kusotoripeko (好油喔)   2024-10-29 21:38:00
這時候的中央政府和周朝的處境很像
作者: a524528 (小傑)   2024-10-29 21:38:00
出問題,然後中央為了提高稅收拉高賦稅造成民反
作者: Y1999 (秋雨)   2024-10-29 21:38:00
地方勢力誰甩你中央朝廷
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2024-10-29 21:45:00
民亂是結果又不是起因
作者: bluejark (藍夾克)   2024-10-29 21:46:00
黃巾之亂才是開始啊 中央看起來就沒用了當然亂世來了
作者: kuninaka   2024-10-29 21:47:00
後來的黃巢之亂是中央剿滅的,所以人家沒滅亡
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2024-10-29 21:47:00
中央集權玩法的關係,屎山累積了十幾代就會出現一堆弊病。
作者: lungyu (肺魚)   2024-10-29 21:49:00
袁紹就是個攪屎棍 加速的東漢滅亡的進程
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2024-10-29 21:49:00
通常改革會被既得利益者(官員)花式擋掉,最後還是靠內亂。
作者: sokayha (sokayha)   2024-10-29 21:50:00
中國自古是連氣候異常也是常拿來說是君主無德造成的 不然一般 歉收 民亂 異族 這些其實都是氣候造成連動
作者: Cishang (辭..)   2024-10-29 21:51:00
不是中央集權的問題是土地兼併,到最後遇到天災就會炸掉為什麼會兩三百年一個輪迴?因為農業社會土地兼併到最後小
作者: kuninaka   2024-10-29 21:51:00
氣候是催化劑,社會結構本身就搖搖欲墜了
作者: spfy (spfy)   2024-10-29 21:52:00
以史為鏡 可以知興替
作者: Cishang (辭..)   2024-10-29 21:52:00
農都變成奴僕佃戶,平民破產中央政府收不到稅收再遇上天災
作者: kuninaka   2024-10-29 21:52:00
每次朝代更替,土地都被洗乾淨然後問題持續累積幾百年就爆炸
作者: Cishang (辭..)   2024-10-29 21:53:00
人禍最後就是炸掉
作者: diablohinet   2024-10-29 21:54:00
吃不飽
作者: tmlisgood (菜市秋)   2024-10-29 21:55:00
因為黃巾之亂後軍權下放給地方了,地方拿到兵權就變成藩鎮割據了
作者: rommel1990   2024-10-29 21:57:00
皇帝就被廢就被架空了
作者: tmlisgood (菜市秋)   2024-10-29 21:58:00
就跟清朝在太平天國之亂跟八國聯軍後,地方就已經脫離中央控制,最後演變成民國時的軍閥割據
作者: Lisanity (桃園劉在石)   2024-10-29 22:01:00
我劍也未嘗不利(ry
作者: andye04 (彰化赤龍帝)   2024-10-29 22:03:00
因為和太平天國一樣 黃巾只是當時最大的叛亂 全國各地都有大大小小的叛亂同時發生 什麼幽州張舉 長沙區星 涼州羌亂 局勢嚴重到朝廷有放棄涼州只守長安的言論
作者: sokayha (sokayha)   2024-10-29 22:05:00
飯不夠吃了 就會亂 不然以為人民喜歡離開家鄉 異族喜歡下來搶嗎
作者: andye04 (彰化赤龍帝)   2024-10-29 22:07:00
而且漢靈帝時涼州和幽州都有官員公開叛亂 張舉甚至是前太守喔 連那麼高級別的官員都反叛了 代表連既得利益者統治階層都不滿現行體制了
作者: sokayha (sokayha)   2024-10-29 22:08:00
黃巾發動之前就已經是跟外族大戰過好幾場公孫瓚和劉虞會對外族政策不同也代表外族問題在那時一直都是進行式 他們也是不滿東漢皇帝既得利益嗎(x
作者: mikuyoyo (拍拍)   2024-10-29 22:16:00
現在台灣那麼和平都有一大堆人團體在亂了,那種時代你想呢
作者: tonywiner (帳號很值錢?)   2024-10-29 22:21:00
中央從頭爛到尾 平定黃巾還不是官軍平定的
作者: owen91 (路人)   2024-10-29 22:23:00
當你獲得權力就不會想放手了
作者: cloudwolf (狼)   2024-10-29 22:32:00
東漢哪來得節度使?東漢是州牧
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2024-10-29 22:50:00
拿現代來講不太對吧 古早這樣亂是會殺頭的 生活沒爛到底爛命一條怎麼會跟你這樣亂
作者: a88152660 (Erictseng)   2024-10-29 23:02:00
統治階層到後面也分裂了 當你有點錢有點權想打進天龍人圈子卻發現自己血統不純進不去時 自己玩就變成另一個選項了 只是要在體制裡玩還是在體制外玩的差別
作者: raku (raku)   2024-10-29 23:36:00
為了平定黃巾之亂 讓各地太守可以組私軍
作者: lover19 (アキラ)   2024-10-29 23:47:00
怎麼可能要各地軍閥在平亂後解散軍隊
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下)   2024-10-30 00:18:00
漢靈帝是漢朝最後一個實權君主,死後就沒救他自己也當得爛,不能怪別人,但最後復興的機會在他手上
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-10-30 00:32:00
黃巾之亂後 兵權還是掌握在何進手上 問題就在他太蠢被太監陰死 不然他不死還真不一定會亂起來不過也只是假設 何進個人能力要不死還真的難
作者: tomhawkreal (阿湯)   2024-10-30 01:34:00
桓靈二帝都在亂搞 羌族反叛沒有停息 黃巾只是較大條
作者: zakokun (雜魚君)   2024-10-30 01:39:00
黃巾之亂本質就是中央對地方掌控力不足的結果,剿完之後只是回到權利真空的狀態
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない)   2024-10-30 01:44:00
黃巾只是個起頭,真正害死東漢的就是這些討伐的軍閥安史之亂也一樣,軍權下放就很難收了你沒看開國君主第一件幹的事就是收
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉)   2024-10-30 02:03:00
安史之亂唐朝還稱很久,東漢直接變戰國還是董卓的關係吧
作者: honey4617912 (h.4)   2024-10-30 03:18:00
漢朝一直以來內部問題就是外戚跟宦官啊
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-10-30 03:54:00
還真的是袁紹直接變漢朝掘墓人所有分裂要素都跟他有關

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