動漫作品經常以歐洲中世紀為背景 對應中國朝代約是唐宋
玩時間線設定在宋朝的活俠傳
錦香宮的人似乎過的還不錯 餐餐有雞腿
印象中以前上歷史課的時候歷史老師有提到
宋朝GDP占了全世界的40%？？
又正好前段時間看了一本書 其中是這樣描述中國的
https://i.imgur.com/GPts7RT.jpeg
中國在中世紀很強嗎？
我很好奇

體量橫推

作弊級的強喔

唐宋是真的很強吧？

強盜報吧，那個時期的絲路重要到一堆國家得想盡辦法進口中國的產品才能維生

你書上寫的是真的

唐是同時期世界最強吧

我記得中國在1800年前各方面都是地球頂標

中世紀歐洲爛到掉渣呀

蒸汽機才是改變世界的元凶

「西方憑什麼」給宋朝的評價不錯 與羅馬帝國並列為非近

看時期吧？盛唐和北宋鼎盛期應該都可以有資格說

英國使節到中國就發現中國平民吃的比歐洲更好很多

不怎麼強吧 感覺一直被附近的胡人騷擾

唐朝是巔峰戰力最強 宋朝是民間經濟實力最強

代前 人類社會的兩個頂峰

講啥元凶，自己不爭氣跑去怪蒸氣喔

不只 到元明時期都是整個歐亞大陸在跪著搶中國貨

唐很強，然後宋經濟好但軍事能力大概就這樣

西方文明碾壓東方帝國要到工業革命後才開始

因為真的是蒸汽機才改變了地球兩三千年來的發展

很強,但是超時代的政治早熟跟帝國體制後來也付出很多代價

宋朝是外交策略大失敗才有軍事不行的感覺

中國一直有不少先進的制度或發明，非戰亂時期的民生也不差

地理大發現後追上 工業革命直接拉開

「China, Europe, and the Great Divergence: A Resta-

不需要到工業革命,文藝復興時期就開始逆轉了

開掛等級的強吧老實說...

蒸汽機最重要的一點就是不再以"糧食"作為能源以往不管社會再怎麼發展終歸要回到最根本的 "糧食"要靠大量人力獸力

軍事科技大概明左右開始就有超前跡象了，歐洲火砲比明朝的設計更先進

tement」這篇2021年的論文中提供了作者估算的古中國人

那些“胡人”很強，輸了其實沒啥問題，他們就是全部都點戰鬥力

所以農業人口會佔社會主體

宋朝你以為很弱，但商業經濟規模在當年是世界頂尖的

社會發展要鼎盛，人口必定要隨著暴漲，來產糧

均GDP 北宋的平均高於明清的和平時代 且根據作者由明清

你都提到胡人騷擾 想想為什麼胡人只騷擾，是不想住在裡面嗎？

宋軍事也不弱

希臘羅馬時期也是贏中國拉 是黑暗時代倒退太多

長三角的人均GDP與全國人均GDP的比例推測 古中國經濟發

直到能用火力這不需要"食物"的動力源被高效利用人類社會不再需要煩惱吃不飽，才有其他產業大暴漲的契機

達區的人均約為全國的1.75倍 則北宋盛期時經濟發達區的

希臘羅馬時期其實沒贏，你光看看那"羅馬"帝國每幾年就內戰大風吹一次就知道1

宋很弱，強是元

看對岸一堆狂熱崇拜明朝的就知道宋元明那時有多強盛

宋應該算野戰能力輸人，那時代騎兵=坦克，宋的馬匹儲備就不太可能贏北方，尤其失去燕雲十六州之後更沒機會追

人均GDP略勝15世紀的北義 與17世紀的荷蘭差不多

羅馬帝國時期對應漢朝耶，並沒有比較弱

把中國人看成一個生物群體 到胡漢邊界就是群體擴張極限了

西方偽史論之類的反智玩意其根源都是有來由的

羅馬跟漢很難比優劣啦，各有千秋

「西方憑什麼」的作者認為羅馬帝國的社會發展是勝過漢朝的

羅馬跟中國結局差異最根本的重點 就在秦始皇秦始皇把周的範圍統一制度，才讓中國有辦法續命兩千年

歐洲真的興盛要從大航海時代開始

那中國後面被西方打爛的要算誰的問題= =

羅馬國則永遠處在內鬥分裂的循環

胡漢邊界不是擴不出去，是出去沒受益，土地不能耕作

強爆了

國內文化對不起來 語言對不起來 車子寬度也對不起來

是西歐興盛要大航海後 南歐更早就興盛了

中國就那個萬般皆下品的觀念害了

跟森林生長邊界一樣啊 地下水源供給不到 那植披只能長草

羅馬的帝制就第一公民的概念，跟中國差很多

且大航海時代開啟後，中國就注定下去了

羅馬帝制是誰當將軍誰就可以輕易把元老院掀了

再強 每個朝代間就來一次人口清洗加文化倒退 極限就清初了

工業革命之後就慢慢下

文藝復興時期基本上和希臘羅馬時代有很大的關係，而沒有文藝復興自然也不會有工業革命，我覺得光是這個影響，希臘羅馬時代就很強了

宋朝時胡人不就直接住裡面了嗎 一次是女真 一次是蒙古 蒙古真的沒辦法 但女真真的有那麼強嗎

反了 是軍團看你不爽就把你掀了

所以羅馬帝國的制度其實就是沒制度

文化興盛是一回事 歐洲0元購才是強大的秘密

那個時代的“胡人”戰鬥力都蠻強的，不管是女真還蒙古都一樣

女真不強？？

沒制度是暴論了，護民官特權和執政官了解一下

不是，愛吹中國至少也要有邏輯吧

國制方面就是誰有兵誰就把皇帝砍了，直接當皇帝完全沒枷沒枷鎖

不強怎麼蹦出清朝的…

只有唐宋能嘴

希臘羅馬的制度完全八竿子打不著關係

那你只是在說你真的不太懂羅馬史又帶有成見

羅馬高雄人粉專小編看到你的推文有機率當場中風

制度有很多方面 不只有決定帝位的方式叫制度

獲取了大量外來資源才有了工業革命

但我剛剛是說羅馬帝制就是沒制度

讀過中過歷史的都知道中國每次改朝換代都是大規模人口清洗

實際上羅馬連最鼎盛的時期，要怎麼維持國內行政統一都做不到結果直接一個拆兩個 兩個拆四個

你前一個朝代開局有多輝煌有屁用?朝代滅亡倒退幾十百年

我是很想吐槽現在是讀書犯法還是怎麼了傳統中國到大清早期的實力是沒有什麼可質疑的 有體量也有創新

結果最後剩下的疆域還被自己的淪陷區汙衊城假羅馬

舊版「大分流」是把分流時間定在1750年 認為工業革命造

這些對文化累積跟思想發展都是毀滅性的打擊

歐洲也是大清洗啊,不然你以為？

成分流 又認為工業革命的前提之一是能把工業革命的代價

他可能以為只有中國有飢荒戰亂

怎有人以為歐洲沒蠻族或文明倒退現象？

最根本的原因就是中央集權帝治+獨尊儒術極大限制了天花板

是是，最後擁有優秀帝制的中國被打爛

轉嫁到國家本土之外 但新版「大分流」在附錄中把分流時

在中國的戰爭動輒上萬挺驚人的，但畢竟互相攻伐的區域人口

唐宋超強啊 比現在美國強

間提前到1700年了 跟工業革命的關係就沒那麼強了

中國人很會生

這不是有點基本的小學生歷史常識就知道的事嗎?笑鼠

是老鼠入侵吧最大的清洗不是羅馬被入侵吧

也是因為貴族世家大量死到沒牛排吃，才促成兩國更朝向中央集權發展

歐洲的封建征伐，人口變動規模都是小打小鬧，哪能跟一整個

因為動輒上萬的人數很多都是虛數，不是實際動員這麼多= =

是啊 很多人會誤以為清朝很落後但事實上並沒有太落後

讀書不犯法 誰跟你說文藝復興後沒清洗的

不讀書好歹把ck eu vic玩一玩

中國踢走快兩千年達成官僚取代封建，長期間經濟實力就是相較更好

夢梁錄跟東京夢華錄就看得出宋朝真的是蠻適合穿越的

古中國亂世的人口減少 很多是戶籍人口的減少 不是實際

我也很想問你的清洗是洗啥碗糕?中世紀都市衛生條件這麼差

人均壽命不高，這算不算一種人口清洗(?

中國平常有戶籍，其他國平常沒戶籍

大分流：現代世界經濟的形成 去看完這本再問

中國為什麼會變落後反而是中共的問題

但大家還是可以持續打打殺殺

漢朝唐朝把匈奴趕去歐洲結果滅了東西羅馬帝國 不知道有沒有記錯

但其實人口蒸發個三成，社會機能走就崩解了

匈奴和匈人有關 但關係不算太強

漢朝打匈奴害死羅馬這問題，只能說是推論但找不出證據，因為中間那塊游牧仔完全沒有史料可考

後來宋朝自己就壓不住遊牧民族了

冷兵器還可以

匈奴跟匈沒有什麼關係，完全是硬攀關係吹自己

然後西岸的就爆炸了

在歐美沒進入工業時代前 中國可以說是屌打全世界

那推論的癥結點從來都不是匈奴人是不是匈人

這篇推文含量也太高了一點

中國許多大一統朝代被外族打到滅國耶 彊域最大的朝代唐元清都跟外族脫不了關係 有點搞不清楚這是捧中國還是酸中國

一直到1750年以前 中國都是屌打

只能說你皇漢主義發作,覺得該純種漢人掌握一切而已

唐宋有它的優越性，到明朝就不行了 巨大的垃圾而已

中亞遊牧民族是幾十族幾百族，現在根本摸不清數量的存在

我記得匈牙利還宣稱自己皇室是成吉思汗後代

問題就連漢代以前沒有漢人，華夏群體是好幾個部族合成，當時就在提文化論而非血統論了

吹成這樣，還不是被蒙古征服

應該說中國的文化傳承的問題 外族統治之後大都漢化了

歐洲也是從宗教改革後才慢慢好轉，思想上有先轉變才復興

匈牙利那邊是從上千年前就自稱是阿提拉 完全搞錯了

萬國來朝 ㄏㄏ

如果把入主中原的算‘中國’的話 那中國在中世紀的確很強：因為都是贏的人就是中國的包牌式說法

去年還前年有DNA的證據顯示匈人有來北亞的血脈 所以我

不然中古的歐洲教宗某方面來說也是超巨大的毒瘤，宗教是

他們就是想攀附匈人後來的發展那支蒙古有關

論科技一直都是地中海屌打世界，你不在那個圈子連地球

以前的胡人住久了到明朝都算漢人了

那個文藝復興早於宗教改革喔= =

是圓的赤道多長這種東西可能都不知道

掌握極大權力的教宗都會對社會帶來什麼負面影響，顯而易見

其實赤道的長度一直以來都有人在算

中國後來為了穩定文武分離再來萬般下品應該蠻大影響的吧，歐洲貴族到後來還是認為你很會讀書不代表你可以不懂殺人放火

科技哪裡地中海全贏？阿拉伯世界也沾進去的話

（超偏見

我說的復興不是文藝復興，是實際上能夠去復興以前古典共和

前面推文有提到的文化累積還有文藝復興，思維的轉變也是拉開距離的原因

先有思想的啟發才會想要宗教改革，順序是這樣沒錯

阿拉伯世界不就在地中海那塊 搞笑呢

看來這裡皇漢不只油

文藝需要復興，正是東西大半沒了，禮失求諸野，去阿拉伯世界搬了不少東西回去歐洲

有些人是不是不知道羅馬也是被日耳曼蠻子打沒的一直在刷

看過一堆酸中世紀近代外國都是村長打架的言論 但他們大概自己也忘了大明末期 整個中原自己也都被清全族兵民不過十一二萬蹂躪征服

中國打不贏不胡人

羅馬一直活在伊斯坦堡!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

科技的面向很多不是只有知道地球是球體與否

文藝復興也不是真的去「復興」古希臘羅馬啊

所以請看一下地圖 阿拉伯世界在地中海哪一塊

現代土耳其有濃度很高的希臘血統，希臘正是羅馬帝國東部

羅馬影響很大啊，不過就是政經衰敗沒辦法，中國反而才莫名奇妙每次那一塊就是有辦法合在一起，蠻厲害的說真的，雖然很討厭

中國能持續延續的重點在秦始皇統一各種生活瑣事

土耳其自稱羅馬後繼，只是宗教問題不被歐洲基督教世界承認

元清只是統治者是外族 並沒有改變中國的主體民族

尤其與羅馬後續分化的對比來看

唐宋元明都是喊你們一起上的等級

文化語言不同，就很容易自然而然的分立後不再結合

比起元明 北魏隋唐才真的把中國鮮卑化

一般不會把阿拉伯近東算地中海文化吧 他又沒吃到希臘的口水

羅馬帝國就是西方的中國，都是誰都想搶話語權

隋唐超強錢多兵強馬壯

只是有政治問題讓你們刻意忽視而已

像明明羅馬在巴勒斯坦活著

記得中原科技大概到明的時候 西方武器科技就反超中國了 明末更是要從外國進口先進火器的程度

不過也就是那票會殺人放火的蠻子+養斯兵搞宗教戰爭的貴族“斯文人”們才有機會現在養出現代民權+民族國家，17-9世紀歐洲人幫大家把代價付一堆去還真是感謝

但那些把羅馬部分國土支解的蠻族後裔一個個要汙衊他

隋唐也沒有多鮮卑

羅馬打爆高盧算蠻強的 但後面面對的敵人很多都開掛

文藝復興一堆希臘文獻就是從阿拉伯世界翻譯來的...

中國在近代落後是必然的 基礎科學根本沒發展

就像基督教世界不會承認鄂圖曼確實繼承羅馬文化，也是文藝復興提供科技與資訊給歐洲的中間人

鄂圖曼好像不太算計成羅馬文化

後面很多敵人都是一堆羅馬訓練不然就是摸不到的遊牧民族吧

"中國"在古代不是一個國家的概念好嗎，那是現代才出現的

「火藥時代」認為在明朝中葉中西火器科技就出現小分流

你有看過古時候一個叫"中國"的國家?哪個國家能滅亡好幾次?

而且我記得土耳其操爛羅馬也不是到很極權，阿拉伯世界部落政治超複雜

看你是指哪種強吧 不過那年代比拚的還是純勞力

明明，"中國"的概念在周到秦漢就穩固了

你用這個標準那隋唐，甚至後面的金元清...

所以才說中國之於羅馬啊

還是說有人以為 晉國是一個國家 周不是國家

因明清戰爭有拉近 但清朝時就又大分流

東西羅馬帝國是確確實實的滅亡過，他們的國名就是羅馬

說到中國的概念 有人就漏油了

西羅馬帝國:我只是單純叫羅馬 沒有西 謝謝東羅馬帝國:我只是單純叫羅馬 沒有東 也不是拜占庭 拜託

哪來的這種概念?三國時代劉備會對曹操說中國人不打中國人?

中國非現代國家概念 但不代表不是古代政權的概念

普六茹堅、大野淵

其實他們根本不是兩個國家 是一個國家，只是國土丟得有

國力是不弱 但硬要吹科技就很尷尬了

但劉備也不會認為曹操和自己不同國家

笑死，中國就宋朝GDP高，文化跟科技還是西方吊打中國

巔峰應該是鄭和下西洋吧，順便殖個民的話明帝國就變日不落國了

拜占庭也是西歐不願意承認希臘繼承的叫羅馬故意改稱的

拜占庭帝國存在過又滅亡，滿意了嗎扛精?閱讀能力有問題?

劉備曹操還都當過同個政府的官咧 效死

農業時代人口多就是強

宋朝時 看不出西方的文化和科技有比東方強

唐朝很強，安史之亂後就贏不了中東

黎利還不是把明國給打跑了

古代只有分自己是漢族或外族(胡羌卑等等)，哪一個叫中國?

西方在數學邏輯的發展比中國早很多，工業化就是開花結果

中國這兩個字古代跟現代差太遠 客觀用地域比較好

宋朝同期西方超越？？？

古中國只有技術沒科學啊 古希臘幾何原本傳到明朝都變成超先進

唐宋的經貿能力真的強，說是以商立國都不為過。很多科技像是指南針、基礎火器也是那個時候發展出來

看你的西方是哪裡，基本上從文明剛開始的早期 地中海

西方火器能夠進步神速 是因為近五百年 西方分裂打打停停征戰不斷必須進步的關係 日本戰國種子島火槍也是瘋狂改良到能贏西方製的程度 結果德川幕府後就整個爛掉 明清科技科技停滯也是類似的關係 只能說大一統思維搞死自己東亞

大唐是唐國 不是中國 少在那邊亂攀關係

中國古代的國家名稱是隨著朝代跟當代人民所在的國家決定

這個區域 就一直是學術理論方面屌打眾生

那是因為我們直接假裝沒有中東

古希臘思想的先進真的是超時代

中國只有器物科技 沒有基礎科學土壤 到近代落後是必然

歐洲當時識字率比阿拉伯還要低

除了盛唐時代，其他時候中東並不輸中國

科舉讓平民有機會當官就超時代很多了

是有政治因素,但不要給共產黨這麼有臉，還中共塑造的！？人家過去可是毀掉文化的

唐國就是中國啊

宋代那些科技也只是技術 並沒有去深究原理 這方面就差距太大了

曹作性癖很強

20世紀後現代化，中國表面上也結束了帝制，所以朝代消失

文藝復興基本上就是撿了地中海世界的東西 然後點出地

「西方憑什麼」就有把中東算入西方 但作者還是認為唐宋

動說 然後牛頓用地動說點出運動定律 科學真的起步

20世紀以前哪有啥中國是一個國家?笑死書都白唸了嗎

知道有用但不知道原理也不去探究基礎科學 就是古中國落後的原因

中國這個概念是宋朝才開始和遼金爭的

我們前面的討論不需要中國是一個現代國家的概念

牛頓跟文藝復興的時代是不是有點遠

我看很多人可能不知道伊朗以前完全是中國那等級的

火槍其實沒弓箭在戰爭上重要的

我只想說，沒工業化的社會，GDP都是靠壓榨奴隸跟疊社會位階疊出來的，拿歷史GDP來說嘴，果然還是黃種人最奴

你覺得中國不存在，哪這問題根本連討論都不用歐

不是一個現代國家的觀念，所以朝代滅亡交替=中國被延續?

火槍和弓箭在戰爭誰重要，得看火槍的製作技術和當時戰爭主要的兵種來判斷，這個沒有一定

朝代滅亡交替=中國被延續 不矛盾啊

用那些標準去說伊朗跟土耳其也是幾千年老國

唐朝綽號巨唐真的不是亂蓋

哦有延續啦，他就是讓後面的統治者也延續帝制，但不是秦朝

你會覺得這兩個國家很厲害超級屌嗎 其實他們自己國家

我只知道弓箭的殺傷力遠低於槍，我記得有人研究過死亡率

宋被認為GDP全球頂尖，正是因為商品貿易帶來的工業發展強

所以不是大一統的帝制，就沒辦法延續中國?這邏輯真的好棒

帝制跟儒家相輔相成啦，要說帝制還不如拿儒家說嘴，重佛道的皇帝沒一個有好下場

伊朗和土耳其的確是千年老國

火器科技很重要的 火器科技之前 矛與盾的競爭是一起的 熱兵器之後 矛的進步開始遠勝於盾 進步到把整個戰術打爛重練的程度 任何沒跟上熱兵器進步的都注定會被火器文明打爛

被胡人北朝統一的那刻就別談什麼延續了

弓箭是壓制性的武器不是真的求殺傷

講什麼延續到底有什麼意義 就像我說的伊朗土耳其內部

弓箭殺傷力雖然遠低於火槍，但是在古代戰爭由於醫療技術問題，即便沒有當場射死也能讓對方的士兵長期廢掉

統治者的更迭不是主體民族的更迭

也是一樣在吹這些 什麼文明古國 延續幾千年 你會在意?

現代土耳其希臘血多於突厥血，人家還是覺得自己突厥正統啊

我記得那篇論文有談恢復力，單純弓箭傷還是容易痊癒的

火槍更是靠聲音壓制阿，在弩面前弓跟火槍都沒什麼殺傷力

印度甚至幾乎沒有統一在政體下過 也不妨礙印度作為幾千

火槍沒有殺傷力？只是準度沒那麼好而已好嗎

當時中國的地位 大概等於現在的美國

百突厥中的大哥大，其實是希臘人

火槍其實要講一下，他其實是發展很久很久才有辦法勝“盾”，像那種騎士鎧甲，不是一般人想得那樣火槍一出來就被打爛，而是發展很久後才能有效打穿

火槍一直演化 先說清楚哪種好嗎XD

但是很短，武則天時期就沒了

是不在意 但我並沒有不認可

中世紀這麼長==好歹說幾年到幾年間吧==

相較比較容易痊癒，但那個時間其實也夠久了

東亞老大哥你以為開玩笑的喔 中國附近所有的國家都有受到其文化影響

事實是 贏的人也很願意自居中國人阿

是西方野蠻人太爛

騎士重甲那個我是回372樓

刻板印象中的全身板甲搞不好還比火槍晚

那個時代 就是蠻族覺得當中國人就是潮

...講火槍沒這麼強的 是不是不知道砲比火槍先發明啊 那整套科技樹是一起的 火器科技樹長出來 不論野戰還是攻城 冷兵器文明注定被火器文明強暴的

靠腰，你講的是火器，而不是單指火槍，看錯不是搞不好，全身板家確實比火槍晚

在古代，中國就邊陲地帶，西方附近有印度近東中東北非幾大文明中心可以交流，中國基本就只能靠自己發展，只能有時候靠交流取得外界科技，皇漢吹中國文化根本就是笑死

全身板甲能擋彈丸，但擋不住砲，貴又不靈活，很快就退出主戰場，輕便靈敏更重要

宋的gdp有多種算法，用最低的算法也有至少20%

自己發展也有自己發展的科技 又不是只靠外界科技

話說自己發展，要拿來跟遊牧民族比殺傷，跟印度比數學，跟阿拉伯比文化，跟歐洲比科技，一個打好幾個，沒很差吧

文明演進的核心的確在兩河流域沒錯，中國前期是落後的，一直到漢才追上，唐的確有登頂，然後不知道怎麼算的“元”又再次登頂這樣到了明朝其實就是靠體量維持體面了，清朝前期也是

當然，但重點是，西方是好幾個文化在交流，其他文化還可以幫忙保存，中國科技還會倒退，其他東亞文明幫忙保存的也都不是科技

算GDP那一套就在於，清朝一樣能算出世界第一GDP

遼國和金國和蒙古國比較強

唐宋擺在同時代有很多可取之處 明清就是落後國家

「西方憑什麼」給宋的分數比唐和元高清朝的人均GDP只有剛開始好而已 乾隆朝就不行了

宋是文化成就高，至於北宋的體制，其實是窮民富官家跟隋朝有點像阿南宋我沒什麼研究，因為不討喜

槍炮、病菌與鋼鐵

長遠且整體來看 西方科技是優於東方 但具體某幾百年的

宋可是紮實靠工商貿易達到的，土地可不大。遼金也有儒士想發展工業，但就是很難複製

與其比經濟gdp，不如比人民糧價，宋是一國養一城，資源全集中去首都了，而且宋朝平民賦稅極重，根本是狗屎操蛋朝代

我記得槍砲那本其實理論有點過時的

「西方憑什麼」的分數不含文化分

看這串頭好痛...中國史書其實有不少記載，在東南亞等地方看到其實是從西方傳入的次等技術便大呼神兵利器的

那是真的

那就不對頭了，或許他談的是南宋，我說了南宋我不熟

宋的分數高可惜繼承人是想把農田拆掉變草地的蒙古接手

或許談的是遼金XD

是北宋

才會導致後面明朝清朝能學習的榜樣越來越差

仔細比較的話，普通做工百姓在各朝代都是約一個月一兩，這可以粗略用來比較各朝代的購買力，各朝代糧價一石倒是都差不多，唯獨清朝特別貴，清朝也是狗屎爛蛋朝代

而且窮民富官家是王安石的變法吧

不是，是老趙家的國策

我看到的算法宋朝平民能買的米糧是比明朝平民多

一開始制度設計就是這樣了

曾經

其實中國的體量一直超乎想像的大，就算到了清末，相比列強也是極龐大的經濟體，鴉片戰爭前的清朝是可以賣號

那看來國策沒落實得很好

賦稅高其實可能是所得高造成的，宋朝農民可是穿得起華服生活相比其他也優渥

沒，宋朝百姓苦哈哈的，賦稅太多了，真的是窮鬼

唐宋後面是什麼？整天吹文明多強，真的打起來都被北方野蠻人打爆，專門自己人坑自己人，自慰打的贏歐洲咧

明清會被拉開不是明清沒進步 而是西方摸對文明科技樹後 進步開始比中國快了 人均GDP也是這時拉開的 清中葉後西方終於認識到清帝國只是比較大隻的紙老虎 基本就沒救了

我看到的算法就是宋朝平民收入高米價也高 但相除後還是

真要吹還是拿儒家跟基督教比吧，這才是真的有長年傳承的東西w

沒人質疑會質疑唐宋時代的中國很強大吧

就像會提大明農民稅收低，滿清稅收高，但滿清農民餓肚子少明的經濟和稅收機制問題很大，農民生活的其實比清朝差。但會刻意被曲解成滿清剝削農民更嚴重

秦漢唐宋元 只要當時沒內亂 是世界最強沒錯

宋代賦稅高，但平民生產力也非比尋常

老朱的經濟是真的菜，他很多制度都有問題，經濟是最智障的一個

而鴉片後的中國豪族更誇張，用不到20年把英國的鴉片生意壓在地上摩擦，中國地方豪族的經濟實力其實也是跟列強末端班相提並論，但是也看得出來中國在19.20世紀還是

等等，秦朝時代你連兵器都還落後中東欸

那年頭經濟越強大其實表示統治「術」越好，吹來吹去還不是在吹儒家怎麼鍛鍊人的奴性

壓力大，但能享受的物質也相較其他多

蠻族打爆文明很常見阿 羅馬帝國不就這樣滅亡 連帶文明一直落後阿拉伯

然後宋朝沒內亂也打不贏遼金欸

南宋都開始走進商業時代了，到老朱又回歸農業至上

超級強 但那是1000多年前的事了 不要再拿來說嘴

經濟好才是強

不過宋代不抑制土地兼併 貧富差距多半是歷朝最大 我印

弱 窪地政權的下場都是被軍事技術更高的內亞民族征服 等到征服者墮落 技術也退化之後 再被新一批的內亞征服者踏平

阿你說最強不就要軍政都強才行

象中宋朝民亂很多是反地主起來的

是歐洲變弱，不是中國很強

其實最主要的，中國在19.20世紀，周邊根本沒有可以促進進步的敵人，歐洲列強可是在那麼小的土地殺紅眼，讓君主跟商人願意各種可以增進生產力跟軍事力的科技，清朝就整個鎖在中原。

宋經濟很強阿 用錢換和平也是另一種強 北宋滅亡是上位者太蠢

中國量體大 但戰術資源受限體系 完全無法像西方一樣轉換運作 大也只是被西方啃好玩的 清中葉坐擁八十幾萬常備軍 但單一戰線都無法像西方一樣快速集中 甚至連選擇戰場都辦不到（西方船堅砲利移動快速 可以自由選擇戰線）這時的清國只是虛有大體量但完全打不起現代戰爭

明清變爛就元朝把中國文化直接打成黑暗時代

姨學就不是發生在現實歷史中的

幾乎每個朝代末期會爆掉都有土地兼併，這算是共同病徵，中央對地方控制力降低導致的必然結果，不是宋朝專利

元朝文化明明不差捏

歐洲羅馬以外都是蠻族，羅馬滅了歐洲陷入黑暗期才有後來的

不要誣賴他

但宋的階級矛盾肯定是最嚴重的之一，畢竟士大夫跟皇帝共治天下嘛

文藝復興，然後在那邊爭誰是羅馬正統~

我說的是宋朝一開始就缺少平分田地類的政策

元朝把宋朝的體制全部打爛，明朝也只能學元朝爛體制

就都同一件事阿，穩定環境高層誰要工業革命這種能翻轉階級動搖國本的東西，中國歷史鎖過不少技術

皇漢分子常見的自慰神話一則：要不是北方滿族征服我們 我們宋明早就工業革命上月球了既然宋人技術世界第一 那麼重視技術蒙古人怎麼沒有承襲下了呢？

阿會戰敗國滅就代表體制有問題啊

英國使節應該是說中國人廚藝好可以把不好的食材變成很好吃

工業革命很難啦 18世紀的西歐這麼先進 也只有英國湊齊

明清就很像古羅馬輝煌時代打入黑暗時代那樣 明初可以下西洋但是明中葉後一樣的船已經造不出來

你說的沒錯，宋朝制度還真的不管土地兼併

那是印度吧XDD

所有條件

羅馬沒制度你當法政拉丁文用假的是不是

元朝文明東西都有喔 又不是只有宋 色目人都可以當官

王安石要變法會失敗也是這個原因之一，初期沒規劃，王安石想把土地歸屬弄清楚後按地繳稅，那些吞地的大戶就不幹了，本來交一份，給他切完後要多交好幾份稅

中國毛病是從宋開始 一直都是體量大但轉換成戰爭潛力的效率

羅馬帝國不知道內亂吵幾次 沒制度早就瓦解了 不可能合合分分那麼多次

沒機械的時代，人就是統治者唯一可以掌握的血肉機械

所以說儒家才是華夏文化基礎阿，一堆人統治階級換來換去還不是靠儒術治國，而儒家裡哪有工業革命的位置

更可能的情況是 宋人腐敗的吏治國家和編户齊民根本沒有拿得出手的關鍵技術 看到城外的回回砲就嚇得屁滾尿流順帶一提 回回砲這種東西連法蘭克人都造得出來 而我們偉大的皇漢分子依然對於黑暗時代歐洲相當鄙視

回回砲沒一般認為得那麼重要

越完整的計劃經濟手段越難應對計畫起初沒想到的變革

宋朝很爛，但是你知道當時歐洲被蒙古打到現在都有黃禍的PTSD嗎之後蒙古傾全族之力才打贏

那你的全世界可能不包含埃及的馬穆魯克

打贏很爛的宋朝

宋朝是自己騷操作才滅亡 經濟實力和軍力很強

回回砲對當時中國也不存在難以複製的技術障礙

巴格達跟臨安都毀約蒙古人之手 可不代表兩者可以相提並論了

騷操作(端平入洛/海上之盟)

「周、漢、唐、宋、元都超強！」「宋有岳飛耶！」

馬穆魯克是打贏了 但埃及離蒙古本部很遠 而且主力很快就回去爭權了伊斯蘭黃金時代的巴格達在中古時代確實是科技昌明

後來變成阿拉伯，再變歐洲