很多人把西方贏過中國的原因歸咎於英國的工業革命
感覺就是被中共的唯物主義給洗腦，覺得只有物質才是決定一切的原因
而事實是，文藝復興才是西方擺脫基督教黑暗時代開始發展的原因
文藝復興解放了西方的思想，找回了古希臘哲學，開始重新發展哲學
其中科學也是從哲學發展出來的學科，在文藝復興時期也開始重新發展
有些人講契約精神，也是因為哲學結構了宗教賦予的王權這個結構才得以發展
台灣歷史教育對於哲學史基本上就是蜻蜓點水帶過
就落入了當年清朝學西方，只會學表面，覺得西方就是靠物質發展才能超越中國
但無視了哲學的發展，才會有之後的科學革命跟啟蒙運動
有了科學革命，才有工業革命的產生
文藝復興差不多就在宋朝結束的12世紀開始，從這之後中國就已經贏不過西方了
而不是皇漢以為的18世紀

那文義復興是在義大利沒錯吧義大利強嗎

希臘羅馬太屌 光吸它們屍體的剩餘經驗值都能大幅成長

這篇文標題就在討論強,你說別講強

這篇確實，主要是思想上的解放加上歐洲已經很難出現大一桶的帝國

的確哲學是辯證的開始

不難吧

科學革命是因為十字軍東征從中東帶回來一堆古籍

米蘭、威尼斯、熱那亞...哪個不強?

曾經法蘭西帝國要整併,就差一步,只是被奧爾良村姑給分裂了

工業革命始於文藝復興國中歷史教過不用重複了吧

要不然他成攻統一的話那個量體不是開玩笑的

不講是因為那是基本大家都知道的事

很明顯不是大家都知道阿一堆人只看工業革命

直接吃回東邊的法蘭克親族根本易如反掌

中國就不可能有工業革命，農奴帝國要怎麼革

文藝復興只是個開端，還要再幾個世紀下來的發展跟零元購時代興起才水到渠成

不知道 但這整串討論正在往很好笑的方向發展

文藝復興也間接造成狩獵女巫

百家爭鳴就是活不下去 義大利小國林立又富足然後就是被法國和奧地利車來車去啊一個有錢又無力的地區 不是肥羊還會是什麼

在湯姆熊偷拍最強

文藝復興時期的佛羅倫斯和威尼斯超強的吧

1500年開始 奧地利和法國在北義大利打了快50年

法國跟奧地利興起要更之後了

北義大利文藝復興很富裕的法國、神羅的板甲製甲工匠、工坊，很多都是請義大利人做的....

1500年已經離文藝復興有段時間了

後來會有大航海時代就是因為貿易都被義大利區域的商人壟斷

不不

人家就出去卷了，外面到處都是大秘寶卷回來車肥羊

文義復興時代才叫義大利壟斷,這也是當時義大利一堆炫富暴發戶的原因大航海時代切斷絲路的是阿拉那群你可以說是惡徒曼

阿對 那是比較早的時候

對信仰動搖產生科學...實際上多的是有宗教背景的人在發展科學，文藝復興比較像累積很多世代才有的知識大解放

不算切斷只是貨物被漫天喊價

文藝復興也是有商人的支持才能成立 一切都脫離不了商業貿易

這種種條件不是ㄧ種必然發生的結果，而是各種先決條件形成了，又剛好湊在一起才促成了這一切成果，中國就不必備這種條件，也不會朝這個方向發展

應該說對「教會傳的教」的信仰動搖，產生科學

西方兩千年思想發展出來的唯物主義被你說成是中共的

唯物主義就是起源自西歐

搞遺傳學研究的孟德爾還是神父咧

靠北這篇根本完全錯誤 文藝復興是教會支持的 根本只是把時間順序當因果關係的大雜燴而已 有些時間順序還是錯的 哲學解構宗教至少要18.19世紀吧 你要不要去跟前面說契約精神很早就有的人打一架

制度優勢

那時期的科學家很多都具有神學背景，倒也不是文化復興脫離了宗教的箝制，重點是追根究底的精神在當時的古中國做不到，因為深究是要殺頭的

我真不知道你們對古中國有什麼神奇幻想.....古代中國在科研上最大的問題跟同時期歐洲都一樣，局部天才的成果難以擴散也不好傳承，但整體來看依然有著顯著進展深究殺頭這回事，反而是在文藝復興後的歐洲，因為科研事實逐漸打破教會的說法挑戰神權才展開的歐洲也是到了近代才開始系統性整理學科讓學術傳承更有效率

孟德爾1822年出生，科學革命都結束很久了...

文藝復興本質還是宗教化的 從藝術到科學還是為了宗教服務

有2個精神皇漢人在這一串很活躍阿

教會仍然是當時最大的委託主

說的信仰動搖是「對當時教會傳的信仰/真理」

畢竟當時最有錢的還是教會

文藝復興最多是人文主義的奠基 真正思潮的轉變還是在啟蒙運動

科學為教會服務？那本季講地動說的動畫要怎麼解釋

兩者不相悖，教會為了證實自己的神學上說法打算找科學事實

當時不要挑戰教會權威你愛研究什麼教會其實不太管

義大利文藝復新是商人因為貿易和銀行業賺大錢 在資助文藝背後不是教會吧...

歐洲能有研究創作甚至航海貿易也是背後的契約精神和思潮支持出的

其實教會在西羅馬淪陷前就有在吸收希臘哲學，新柏拉圖主義影響很深；中世紀後也是如此，12世紀發展出經院哲學，寫了神學大全的阿奎納就是一個代表人物

其實教會也富的流油

像伽利略研究最大的支持者就是教宗

查了一下，中世紀教會翻了不少伊斯蘭的科學研究

日心說啦 = =你至少一句話不要錯一個詞吧

然後蓋了不少學校，傳希臘/基礎科學的基礎教育

伽利略沒有解構宗教也沒有那個意圖，宗教改革要打倒的只有教會，而不是基督教本身。西方對宗教產生本質上的懷

囧rz。讀的書兩邊互相衝突了～ 中世紀教會真特別

疑要到19世紀，18世紀以前的名人基本上都是信教的多了解下中世紀晚期的亞里斯多德跟柏拉圖吧，西方哲學史可不是突然蹦出來的(主義)伽利略跟烏爾班教宗本來是好朋友，結果伽利略在書裡酸他

宗教革的是教會掌握的話語權

油門就把一切原罪都歸給工業革命 但之前就輸慘了

諷刺的是宗教改革反倒促成大規模狩獵女巫

歐洲中世紀黑暗時代就是教會搞出來的 => 完全錯誤 中世紀最黑暗的時期莫過於十世紀之前 這時的教會可是純粹的正方 社會的動亂跟學術的倒退是歐洲蠻族入侵自己搞的教會最腐敗的時期對應的是一點也不黑暗的中世紀晚期

中世紀的教會反倒比宗教改革時期的開明

說實話我覺得這篇其實跟前面說中國敗於工業革命的說法不衝突就是了。整篇看下來比較像是，最終宣告中國在世界列強競逐的時代中落敗的，始終還是工業革命帶來的船堅炮利。只不過本篇作者強調的是：「西方世界的文化能夠培育出文藝復興啟蒙思想，進而引發工業革命；而中國的環境不行，所以勝負早在文藝復興時就結束了。」其實只是有人專注在工業革命的「果」，有人專注在文藝復興的「因」而已。

不過因跟果之間有沒有因果關係是另一回事 時間順序可不代表因果關係義大利：我文藝復興老家，我怎麼沒工業革命？

先把字打對[解構] 然後把科學跟信仰做二元對立是非常危險的 最後 工業革命的經濟因素遠大於科學思想面的因素你的說法 講實話是重心錯置了

信仰動搖跟科學關係沒那麼大，牛頓的還是超死忠信徒

的確，下面推文其實就是在討論「文藝復興是否與工業革命相關」了。

有差，相信上帝跟尋找世界的真理不衝突的但是不先解放以特定思想為尊的風氣就沒有科學發展

科學是信仰真理、宗教是信仰神，都是信仰啊

我個人也是站在文藝復興與工業革命並不完全有因果關係一派，所以在這麼看各位鄉民討論學習XD

之前提的信仰指的是對「中世紀教會傳的教」(第三次說了)

你沒有先解放懷疑思考就沒有科學

伽利略的書是教宗支持的就是了 只是他們後來反目成仇

這邊信仰不該被解釋成宗教，應該是統治階級的思想控制比較嚴謹

這其中私人利益的緣故大於所謂的思想壓迫但你去看同期的晚明中國，思想也沒被打壓啊，心學一直流行到明朝滅亡，這可不是官方的朱子學

簡寫到已經錯意了 這已經不能稱為簡寫了

討論到現在，我覺得我書讀太少了。先下線了～ bye

這篇作者口口聲聲說自己是唯物主義者，倒是沒看到哪裡從

你該說是教會權威 而不是信仰

簡寫就更正說三次了，我還能怎樣啦

馬克思寫的至今一切的歷史都是階級鬥爭的歷史，又不是中共說的。義大利的例子沒什麼問題 工業革命是英國特殊性質的論述幾乎是主流 不是有科學革命就能推得工業革命當然可以 紡織機並不真的需要多高明的科學(霍布斯邦)

歷史往往多因素交織在一起，科學革命、理性主義、工業革命、文藝復興對人本追求和權力分化，彼此都有影響。另外馬克思是唯物論者，但唯物論也有其它不同於馬克思的理論（馬克思亦有一些錯誤或過度簡化的概念和命題，尤其關於生產工具和生產關係，而他對科學的定義也蠻瞎的就是）

印象牛頓講過他研究就是為了證明神的存在，只是沒證出來反而開創了古典物理學

科學革命跟工業革命沒有明確因果關係喔 那基本上是所謂的「想當然爾」

科學家也能有信仰，但在科學社群裡，他們的信仰和動機沒法被驗證（也不是很重要），能被驗證的是他們的研究方法、推導過程、實驗結果…

科學可從來沒有證明信仰神話是錯的，因為那根本不在科學範疇內，憤世嫉俗的人才不會發展科學！把科學當宗教信仰才是最糟糕的

然後信仰是可以做為資本主義動力而非對立的 馬克斯韋伯的新教倫理是經典

嚴謹得說，歷史事件和現象很難100%證明因果關係，所有理論最多只是分析可能的關係。畢竟歷史不是實驗室能嚴格控制變項但要完全否定因果關係也是不嚴謹的一種

哲學會動搖統治基礎的

笑爛 沒有工業化 你文藝復興1000年都不會超越東方好嗎

西方神學也不是光崇拜神明吧，地動說裡面看起來神學也是有一定的科學想法

思想啟蒙和科學革命沒有必然的因果關係，只能說西方證明那是通往科學發展的一條路，你大帝國靠著中央支持 科學家對祖國的信仰 對外界技術的開放態度，也是有機會促進科學發展，像日本帝國

中國的影片跟平台真的少用少看，不然史觀被洗得亂七八糟會變什麼樣子的小粉紅現在大家都看到了

基督教根本文明發展毒瘤

哲學是科學之母啊 中國哲學爛的跟一坨一樣

西方就是競爭模式，把整個歐洲版圖算一起，就是沒有大一統才能逐漸超車東方，而且他們度競爭不是指中亞草原環境或者東亞的農耕與遊牧，是建立在好幾個國家差不多的大環境底下，也沒受限距離產生的，也就是說，當秦漢版圖擴張極限後，加上中央帝制跟儒法制度思想框架，注定沒辦法突破天花版。另外儒法思想跟基督神學都是限制文明跟思想門檻，但西方找到方法突破並共存，東方沒有，就是差距。

沒有文藝復興就沒有工業革命啊文藝復興讓歐洲人發現欸原來不是聽教會唬爛就夠了，要從塔頂丟球做實驗，這才有科學

文藝復興是個奇蹟我前陣子也一直在探究為什麼會出現文藝復興這件事

..文藝復興奇蹟在哪?

義大利強不強不重要 重要的是被那股思想影響的國家一樣的思想 不同的人解讀跟行動都不同

宗教對文明的發展一直是雙面刃啊，上面提到中東的古籍能保存下來跟伊斯蘭教也有點關係但現代到處炸古蹟的也是伊斯蘭教徒，有趣吧

劉仲敬主張中國本來就很爛 科技都是從絲路流入的

工業革命也能扯到文藝復興 乾脆說人家拜耶穌有差