[閒聊] 辦電競對線上遊戲來說是健康的嗎
作者: samil1069 (巨根雙龍頂到肺) 2024-11-04 01:50:13
我想辦比賽的初衷
除了挑戰一個遊戲的極限在哪裡
一部分是讓這個遊戲多一些看點
吸引人流>有新血加入>維持遊戲的活力
只是現在好像扭曲過頭了？
拿我們最愛電競的暴雪來說
星海2為了比賽觀看性
反覆做了無數次平衡調整
每個種族單位的操作上限越來越高
確實讓比賽變得更刺激更好看了
但結果呢？門檻太高沒人能玩的上去
讓這遊戲能活到現在完全是靠社群玩家的用愛發電
還有跟比賽最沒關係的指揮官模式
鬥陣特攻
2016年橫空出世
當時號稱全世界最大的毒品
結果也是為了比賽不斷刪減娛樂性
弄出了臭名昭著的222
加上暴雪一直以來神奇的經營模式
最後成了半死不活不溫不火的狀態
他什麼都好，就是不好玩
好像還有一個暴雪什麼英霸的
這個就不提了
拿辦的比較成功的LOL來說
雖然世界賽的規模巨大且觀眾眾多
但現實情況是因為當初資本投入過頭
而且比賽的流量要變現手段也不多
導致現在各大區域聯賽一直都是賠錢的狀態
最明顯的就是中國的LPL
現在因為資本沒錢要退場了
據傳明年的環境會很慘
我當然知道這是資本搞出來的問題
但遊戲為了活下去成為了資本的形狀
我就問，當了社畜一整天後
你如果還在打LOL，想上去放鬆一下
你會打傳統模式？還是咆哮深淵？
遊戲的初衷不該是好玩放鬆休閒嗎？
比賽的初衷不就是挑戰極限？
結果大部分的遊戲都活成電競的形狀
這樣真的是好事嗎？
除了挑戰一個遊戲的極限在哪裡
一部分是讓這個遊戲多一些看點
吸引人流>有新血加入>維持遊戲的活力
只是現在好像扭曲過頭了？
拿我們最愛電競的暴雪來說
星海2為了比賽觀看性
反覆做了無數次平衡調整
每個種族單位的操作上限越來越高
確實讓比賽變得更刺激更好看了
但結果呢？門檻太高沒人能玩的上去
讓這遊戲能活到現在完全是靠社群玩家的用愛發電
還有跟比賽最沒關係的指揮官模式
鬥陣特攻
2016年橫空出世
當時號稱全世界最大的毒品
結果也是為了比賽不斷刪減娛樂性
弄出了臭名昭著的222
加上暴雪一直以來神奇的經營模式
最後成了半死不活不溫不火的狀態
他什麼都好，就是不好玩
好像還有一個暴雪什麼英霸的
這個就不提了
拿辦的比較成功的LOL來說
雖然世界賽的規模巨大且觀眾眾多
但現實情況是因為當初資本投入過頭
而且比賽的流量要變現手段也不多
導致現在各大區域聯賽一直都是賠錢的狀態
最明顯的就是中國的LPL
現在因為資本沒錢要退場了
據傳明年的環境會很慘
我當然知道這是資本搞出來的問題
但遊戲為了活下去成為了資本的形狀
我就問，當了社畜一整天後
你如果還在打LOL，想上去放鬆一下
你會打傳統模式？還是咆哮深淵？
遊戲的初衷不該是好玩放鬆休閒嗎？
比賽的初衷不就是挑戰極限？
結果大部分的遊戲都活成電競的形狀
這樣真的是好事嗎？
作者: as3366700 (Evan) 2024-11-04 01:52:00
競技遊戲沒電競才是有什麼大問題吧
作者: Hosimati (星詠み) 2024-11-04 01:53:00
你覺得你舉的例子會因為沒有電競比較好嗎？
作者: qazw222 (誠實手套) 2024-11-04 01:54:00
電競完全不重要有跟沒有完全不影響什麼
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2024-11-04 01:55:00
不知道你再說甚麼 你知道為什麼要舉辦奧林匹克嗎?
作者: qwer338859 (溫莎公爵) 2024-11-04 01:55:00
又不是每個人都想休閒 不然為啥會有積分對戰？
作者: qazw222 (誠實手套) 2024-11-04 01:55:00
以前也沒電競難道大家就不玩競技遊戲嗎
作者: vsepr55 (vsepr55) 2024-11-04 01:55:00
其實就換一個方式廣告而已你覺得玩傳說對決的人又很在乎誰在打比賽嗎
作者: qwer338859 (溫莎公爵) 2024-11-04 01:56:00
不想打積分是因為嘴砲仔代打外掛 跟遊戲本身沒啥關係
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2024-11-04 01:56:00
打電動也是一樣 只是為了嘴一句 欸 我們打贏你們喔附帶的價值是很好賭錢 就這樣而已而喜歡玩遊戲的根本不會因為比賽怎樣就不玩
作者: Lupin97 (Lupin97) 2024-11-04 01:57:00
感覺這份疑問可以套用到各類運動賽事
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2024-11-04 01:57:00
不然你可以解釋一下為什麼國外星海的新起之秀都20歲21歲你要知道星海2推出的時候他才10歲
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-11-04 01:59:00
玩遊戲歸玩遊戲 看比賽歸看比賽 這其實是不同的兩種生態 就跟看球不一定會打球一樣意思
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2024-11-04 01:59:00
且比賽是比賽 娛樂是娛樂 你上線並不會遇到FAKER在你對面
作者: gxu66 (MapleSnow) 2024-11-04 02:00:00
能到選手水平的終究是少數人 以選手標準做改動
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-11-04 02:00:00
傳統體育也是隨著比賽去調整規則 只是週期更長而已
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2024-11-04 02:00:00
而喜歡深入練的人 不會因為台服爛就不玩 他會去韓服玩
作者: Arron9397 (黑漆漆劍士) 2024-11-04 02:00:00
沒有電競的話更久之前就倒了
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2024-11-04 02:01:00
所以你上面的幾個問題 根本都很不知所云 不曉得你在講甚
作者: gxu66 (MapleSnow) 2024-11-04 02:01:00
就像籃球你大多數路邊看到都是半場3v3 不會是正式的全場5v5
作者: qwer338859 (溫莎公爵) 2024-11-04 02:03:00
所以大家都打Aram
作者: Benson765421 (楓幣的超越者) 2024-11-04 02:03:00
有電競會讓人更想玩競技遊戲啊
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-11-04 02:04:00
籃球打33多跟場地和人數比較有關係 不然你打羽球桌球還不是照規則去打
作者: Benson765421 (楓幣的超越者) 2024-11-04 02:04:00
不是能不能的問題 是想不想
作者: uv5566 (uv5566) 2024-11-04 02:04:00
電競就是影視娛樂的一種 就是追星一種 看不看都不影響你
作者: pipiispipi 2024-11-04 02:05:00
我反而很好奇你怎會有這種想法 你是想往職業選手發展?
作者: uv5566 (uv5566) 2024-11-04 02:05:00
別把它看得太高尚 拉開來看就只是商人一個節目
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-11-04 02:05:00
可是第五人格蒸蒸日上耶
作者: gxu66 (MapleSnow) 2024-11-04 02:06:00
沒有喔 路邊籃球很多籃下三秒或小碰撞都整一隻眼閉一隻眼的
作者: bluejark (藍夾克) 2024-11-04 02:11:00
遊戲是遊戲 電競是電競
作者: Arron9397 (黑漆漆劍士) 2024-11-04 02:11:00
第五人格蒸蒸日上喔 我還以為已經死了
作者: npc776 (二次元居民) 2024-11-04 02:11:00
要讓休閒場可以放鬆玩 現在看你選怪角或新手打不好就在噴
作者: kuninaka 2024-11-04 02:12:00
很健康啊就是要卷
作者: bluejark (藍夾克) 2024-11-04 02:12:00
遊戲是你鷞就好 你電競看的是選手
作者: crash121 (衝撞小子) 2024-11-04 02:12:00
電競只是廣告 沒廣告頂多曝光差 你會說沒廣告遊戲會死？
作者: npc776 (二次元居民) 2024-11-04 02:13:00
沒辦法像派對遊戲那樣讓輸家也能享受遊戲 自然篩掉玩家
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-11-04 02:13:00
第五人格活得超好 好得莫名其妙
作者: uv5566 (uv5566) 2024-11-04 02:14:00
第五人格跟荒野行動都是剛好碰日本早幾年PC還沒起來時候
作者: weiman0702 (weiman) 2024-11-04 02:14:00
之前一些遊戲就是為了迎合實況效果來製作
作者: npc776 (二次元居民) 2024-11-04 02:14:00
那個抄DBD的嗎 不就把快樂建築在鬼的痛苦上
作者: bluejark (藍夾克) 2024-11-04 02:14:00
電競為什麼會紅就是因為引起人的競爭心與強者愛好
作者: uv5566 (uv5566) 2024-11-04 02:15:00
那時候手機就是除了主機以外的主要遊戲地所以這兩款在日本活得很滋潤 還搞了個職業聯賽
作者: ruby080808 (zzz5583) 2024-11-04 02:15:00
電競的問題根本不是這個，而是不能盈利= =
作者: james1201 (宇都宮紫苑) 2024-11-04 02:15:00
OW不就是暴雪想吃獨食搞死的
作者: sars7125889 (sars7125889) 2024-11-04 02:16:00
你講的這些跟電競就不一定有關係 在講啥難不成沒電競的遊戲都不會平衡改版?
作者: npc776 (二次元居民) 2024-11-04 02:16:00
你把比賽當成大型遊戲廣告來看就不會覺得虧了
作者: pipiispipi 2024-11-04 02:17:00
lpl那種大撒幣買選手的方式 能撐到現在才不玩很屌了
作者: as3366700 (Evan) 2024-11-04 02:17:00
其實就是把自己愛角被砍不爽甩給電競背鍋==
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-11-04 02:18:00
這次LOL排除中國 收視巔峰都有快700萬人觀看 這還賺不了錢才是問題
作者: as3366700 (Evan) 2024-11-04 02:19:00
要說對遊戲健不健康 拳頭根本爽麻了 一堆白癡賠錢幫他打廣告白癡醒了知道要跑路了就廣告效益降低而已 都爽多久了
作者: npc776 (二次元居民) 2024-11-04 02:20:00
遊戲本體免費靠賣造型 本來就最難賺的那種
作者: bluejark (藍夾克) 2024-11-04 02:21:00
打快打還要自費參加呢 是白癡嗎
作者: max08060924 (Stanley) 2024-11-04 02:22:00
看觀賞性如何啊 不好看遊戲人數永遠轉不到電競觀眾
作者: npc776 (二次元居民) 2024-11-04 02:22:00
格G自己養自己 又不用組戰隊請教練後勤分析師 生態不一樣
作者: kuninaka 2024-11-04 02:23:00
LOL可以紅到現在真的是奇蹟
作者: uv5566 (uv5566) 2024-11-04 02:23:00
贊助商大部分都是本地商家 歐洲廠商你跟他說T1收視他根本
作者: max08060924 (Stanley) 2024-11-04 02:23:00
就是來看99%的人願不願意看那前1%的高端比賽
作者: bluejark (藍夾克) 2024-11-04 02:25:00
那薪水在哪
作者: lee580346 (李序) 2024-11-04 02:25:00
一開始就奔著電競去的遊戲通常都不長壽，遊戲要先好玩大家才會想競技，可是歐美廠經常會大頭症，不先把遊戲做好整天想著電競圈錢，結果就是電競體系完善但是不好玩暴雪，Nexon的跑跑2都是血淋淋的例子
作者: uv5566 (uv5566) 2024-11-04 02:26:00
現在就是年年收視巔峰 結果各地聯賽繼續萎縮
作者: kuninaka 2024-11-04 02:27:00
DOTA類遊戲不是一開始就以電競出發的嗎
作者: jjjj222 (綠色藥水) 2024-11-04 02:27:00
那是因為暴雪那些搞電競的都外行, 滿手好牌都被打爛
作者: jjjj222 (綠色藥水) 2024-11-04 02:28:00
之前星海1電競紅到不行, 為了賺錢硬出2把1弄死
作者: Armour13 (鎧甲) 2024-11-04 02:29:00
現在應該很多人被養成只看世界賽跟季後賽吧
作者: jjjj222 (綠色藥水) 2024-11-04 02:29:00
結果搞到沒人玩, 笑死
作者: bluejark (藍夾克) 2024-11-04 02:29:00
因為bz是教你玩遊戲的心態
作者: dos01 (朵斯01) 2024-11-04 02:34:00
沒辦電競 默默消失的遊戲比你說的這幾個多了幾百幾千幾萬倍
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2024-11-04 02:35:00
電競以結果論來說大幅延長了部分遊戲的壽命
作者: dos01 (朵斯01) 2024-11-04 02:36:00
星海一消失的原因是因為遊戲特性的問題 動不動就拚手速要手速200 300 根本不是正常人辦的到的 但有電競至少讓他活的比同類型的世紀帝國 紅色警戒之類的還久了
作者: bluejark (藍夾克) 2024-11-04 02:39:00
星海1就韓國搞電競搞到變成統治自己玩自己的bz想插手韓國還跟bz槓上了
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2024-11-04 02:40:00
其實不健康,所以老任才不想搞電競啊
作者: dos01 (朵斯01) 2024-11-04 02:41:00
我也是覺得不健康 但我還是會看 就跟明明知道垃圾食物不健康 但大家都愛吃一樣
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2024-11-04 02:49:00
有比賽是可以延長壽命但是辦到職業戰隊這種就又是另外一回事其實你不辦電競玩家自己也會辦，像俄羅斯方塊
作者: tindy (tindy) 2024-11-04 02:55:00
你自己都講了 你下班就打ARAM 那人家打比賽也不甘你的事啊沒比賽難道會讓你ARAM比較好玩嗎要休閒你還有手遊可以選咧 去質疑競技遊戲辦比賽?
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2024-11-04 03:00:00
他那個問題其實可以想成下班打個球 打全場還是半場大部分應該都會打個半場流流汗
作者: violegrace (雷姆雷姆雷姆) 2024-11-04 03:06:00
難道看F1代表我平常也有在賽車嗎?
作者: ahinetn123 (＊兔) 2024-11-04 03:17:00
喜歡一個運動或遊戲就會想看頂尖的人對戰
作者: dos01 (朵斯01) 2024-11-04 03:17:00
電玩職業化的問題是會因為職業賽場上開發出很多制式玩法不照著制式玩法玩 就會被隊友噴打個電動變成要去抄作業 比上班還累
作者: ideallife (愛情絕緣體) 2024-11-04 03:22:00
暴雪那種為了電境去破壞遊戲體驗的才真的糟糕看看那個暴雪英霸 明明有一手好牌
作者: qq204 (好想放假...) 2024-11-04 03:24:00
尤其是亞洲地區特別愛制式化那套明明就銅牌跟玩的低能一樣還是嘴你亂出 ww
作者: diemomfish56 (死媽魚56) 2024-11-04 03:27:00
到底在公三小 競技遊戲就是來競技的要休閒滾去玩麥塊
作者: qq204 (好想放假...) 2024-11-04 03:35:00
麥塊也有在比速通喔 XD
作者: NEKOWORKi (貓工) 2024-11-04 04:24:00
就算沒比賽 LOL也不是遊戲中隨時都能停下來掛機的休閒遊戲
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2024-11-04 05:07:00
建議原 Po 去看一下任天堂大亂鬥的處理方式以及其相關的電競歷史就知道電競完全管束跟完全放縱都不會讓遊戲變得更健康，要客群最大化的話就不能太過競技化，但又不可以沒有
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2024-11-04 05:29:00
暴雪那幾款是暴雪電競辦的糟糕才下去的不是有競技要素的遊戲確實不一定需要往產業化的電競發展 老任的遊戲不就是這樣？
作者: AJwan (阿全) 2024-11-04 05:53:00
足球原本也只是個把球踢進球門的遊戲 還不是被搞成高度職業化
作者: doremon1293 (模仿者) 2024-11-04 06:52:00
工三小 即時戰略門檻就是這麼高 沒比賽也不會變簡單
作者: k798976869 (kk) 2024-11-04 07:05:00
出兩種模式就好
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2024-11-04 07:47:00
鬥陣更大的問題是暴雪發現電競搞不起來就抽掉資源更新變龜速人氣跟著失速 電競長期心態經營其實有好處能聚集人氣 定期賽事可以刷存在感 但只想炒短期熱度撈錢 IP價值很快就被榨乾了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2024-11-04 07:48:00
辦比賽的要點就是不能更新你棒球足球籃球有在每年改規則的嗎說穿了就是電競這邊數值設計請猴子幹的 只會做破格和nerf用imba吸金逼課然後再nerf和出更新角通膨吸金習慣了
作者: Cactusman (仙人掌人) 2024-11-04 08:03:00
沒邏輯 遊戲做得爛跟電競沒關係
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2024-11-04 08:31:00
在LOL對資方是好事 對玩家不是lol的改動都是服務比賽用的不是服務多數玩家
作者: ediward 2024-11-04 08:34:00
不說sc1 ,sc2剛出時操作要求就很高了啊rts的落寞關暴雪啥事
作者: npc776 (二次元居民) 2024-11-04 08:43:00
打球踢球不會有人在那邊鍵盤指揮你要幹嘛幹嘛 對手很靠北隊友更靠北
作者: s203abc (SamFu) 2024-11-04 08:49:00
玩家競技化就吃大便
作者: kodo555 (kodo) 2024-11-04 08:50:00
看遊戲類型
作者: s203abc (SamFu) 2024-11-04 08:51:00
你看大谷打棒球 會連新手都罵嗎
作者: dong531 (貓王) 2024-11-04 08:58:00
打球踢球怎麼不會有人指揮==，你被蓋火鍋旁邊隊友馬上嘴你愛自幹
作者: s203abc (SamFu) 2024-11-04 08:59:00
打完檢討阿罵完沒幫助 吃大便
作者: dong531 (貓王) 2024-11-04 08:59:00
隊友的雞掰到哪都一樣
作者: jack30338 (小螞蟻) 2024-11-04 09:24:00
虧錢從來都不是問題 中職虧了30年還是再打
作者: bnd0327 (阿噗噗) 2024-11-04 09:36:00
連派對遊戲玩家都能自主玩成競技了，不辦電競根本不可能
作者: WindowsSucks (大橋家的DD) 2024-11-04 09:47:00
就兩種模式都做就好了啊，玩家如果看了比賽手癢但又不想打太累的時候就會去玩比較休閒的模式，這樣不就兩個族群都吃到了
作者: shanjie (山羯) 2024-11-04 10:12:00
很大一部分是要求的標準不同吧～ 像是路邊公園打棒球的民眾，有哪一個是可以投出大聯盟水準的XD但轉換成線上遊戲，大家都會去要求路人做出職業選手的操作
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2024-11-04 10:18:00
即時戰略你願意學的 不會因為那改而難學但沒花時間心力學的 怎樣改都是很難 下限就是高LOL的隊伍虧錢喊很多年 但冠亞觀看卻更高那比較是投入過多 外加沒有借鑑 畢竟拿運動賽事來說 那都是幾十年上百年以上的傳承了阿鬥陣 根本原因就是本來就不好玩 跟英霸一樣你非常吃隊友搭配 過於將就團隊就是自己玩體驗差一開始的毒品啥 就是宣傳而已 尤其當時看到那種根本沒啥在玩遊戲或競技的也在那PO文跟風
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-11-04 11:14:00
星海一沒落的原因是因為聯賽假賽事件重創信譽+暴雪跟kespa 的鬥爭削弱了雙方（暴雪為了推星海2繞過韓國電競協會找其他人辦結果變成1、2聯賽併行但兩邊觀眾同時被分散，不是什麼手速問題，那根本不是問題沒有當初那麼多事件到現在星海1聯賽可能還會在那撐著然後假賽事件是當時頂級選手帶頭簽賭甚至警方介入調查的超嚴重事件，那次被認為是韓國星海1衰退的決定性事件
