[閒聊] 卡牌遊戲的運氣占比該多少比較好?

作者: thesonofevil (四非亞心)   2024-11-05 11:48:27
如題
最近PTCG出手機版了
但聽人說 被閹割成超級靠賽GAME
凡事都要擲硬幣 就沒興趣了
想當年打爐石 就是太靠賽才退坑的
還被人嗆過運氣也是實力的一環 戰術上應該要考慮進去 喇逼雕啦
現在玩遊戲王MD 先後手擲一次硬幣我就幹幹叫了
要是要我打牌時還要張張擲硬幣 我還不砍遊戲
遊戲王運氣含量算低了 因為一堆精準檢索 導致COMBO公式化
有人覺得無聊 也有人覺得好
各位覺得卡牌遊戲的運氣占比該多少比較好?
作者: npc776 (二次元居民)   2024-11-05 11:49:00
100%
作者: haves560 (新鮮人)   2024-11-05 11:49:00
小霞第一回合四個能量 打屁
作者: laughingXD (拉氛)   2024-11-05 11:49:00
80趴
作者: MrSherlock (夏樂克)   2024-11-05 11:50:00
只有先後手和抽牌有隨機性
作者: achuck11 (wonderful)   2024-11-05 11:50:00
0,之前玩過一款瑪奇決戰,不用抽卡片
作者: goodday5566 (好天五六)   2024-11-05 11:50:00
別人的袋獸都能打60 我的袋獸只能打0
作者: Y1999 (秋雨)   2024-11-05 11:50:00
打牌靠賽,輕鬆自在
作者: Ceelo (hakkaman)   2024-11-05 11:50:00
遊戲王先手就優勢
作者: MrSherlock (夏樂克)   2024-11-05 11:51:00
別人嘎啦嘎啦秒我的超夢
作者: Echobee (吐痰卡門)   2024-11-05 11:51:00
猜拳5050
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2024-11-05 11:52:00
30%吧:3分天註定 七分靠打拼
作者: GivemeApen (高雄三上悠亞)   2024-11-05 11:53:00
看看優格 當然是全運氣最好玩啊
作者: newrookie (外來種)   2024-11-05 11:53:00
對手快龍流星群隨機5發全轟在我一隻殘血的怪上 血賺
作者: rewisyoung (小月兒)   2024-11-05 11:54:00
三成差不多 讓某些局勢有機會逆轉 又不至於太靠賽
作者: fire32221 (fire32221)   2024-11-05 11:55:00
丟硬幣一回事,你關鍵牌有沒有上手又是另一回事,所以終究還是全部靠賽,靠賽完才會考驗操作
作者: mirika (mirika)   2024-11-05 11:56:00
抽牌跟擲硬幣不是每天都該練習的項目嗎?
作者: killerj466v2 (肥肥)   2024-11-05 11:57:00
小霞丟兩次硬幣成功跟遊戲王直接抽3差不多丟3正面是自己挑三張卡入手 小霞程度就是這麼白癡
作者: procaryote (原核)   2024-11-05 11:58:00
如果一副牌強度穩定到靠北 那就變成擲先後攻決定誰會贏了 所以最後還是要靠賽
作者: louis0724 (louis0724)   2024-11-05 11:59:00
越多越好看 但玩起來越幹
作者: gm3252 (阿綸)   2024-11-05 12:00:00
體感PTCG比爐石嚴重多了
作者: TKjoe619 (小亞)   2024-11-05 12:01:00
爐石優格版本也很靠賽吧
作者: jj980712 (companella)   2024-11-05 12:01:00
最多賽先後手跟抽牌,發效果還要丟骰子擲硬幣我又不是成之內
作者: SatanLoveGod (哈洽馬洽馬)   2024-11-05 12:02:00
本來就是超級靠賽Game了好嗎
作者: TKjoe619 (小亞)   2024-11-05 12:02:00
放一堆法術,丟優格就逆轉了
作者: mirika (mirika)   2024-11-05 12:02:00
跟硬幣的羈絆不足啦 多培養一下
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2024-11-05 12:03:00
爐石現在牌組複雜度高很多 真的很容易打錯
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-11-05 12:03:00
六成 三成構築 最後一成才是技術
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2024-11-05 12:04:00
看到遊戲王運氣成分算低就知道多雲了呵呵,世一名言他只是猜拳猜的比較好,國外都想發起集體退坑了。
作者: locusVI (5566qwe)   2024-11-05 12:06:00
小霞那張是先攻劣勢下,可以大幅能量領先小剛也才一顆,小霞期望值4~5顆只有我能打贏你的遊戲,這很遊戲王
作者: thonsha66 (聖俠)   2024-11-05 12:07:00
還是很喜歡以前的Alteil 構築大於一切 整副牌自己決定每回合要出哪張 可惜營運活不下去
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2024-11-05 12:08:00
看回答原來是鍵盤雲玩家世界第一,你繼續自嗨,呵呵。
作者: webermist (嵐湘)   2024-11-05 12:08:00
現在PTCGP沒什麼操作空間 比爐石更靠賽
作者: shanjie (山羯)   2024-11-05 12:09:00
都玩過這些惹~ 不如試試看MTG吧個人覺得MTG就是在這塊做得很不錯
作者: OEC100 (OEC100)   2024-11-05 12:09:00
運氣成分越低客群越窄
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2024-11-05 12:09:00
主要是遊戲王節奏比爐石快太多 起手不好直接死人一個爐石起手不好還可以換牌可以靠右手 不會第一回合死去
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2024-11-05 12:10:00
講的好像原本PTCG 不靠賽一樣 欠噓
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2024-11-05 12:11:00
PTCGP的節奏也比較接近遊戲王 前兩回合就分勝負了
作者: phantomzwei (黑羊)   2024-11-05 12:13:00
不吃運氣的卡牌遊戲都倒光了,基本一年就沒剩多少人
作者: louis0724 (louis0724)   2024-11-05 12:13:00
你要不靠賽就試試看MTG啊 基本不怎麼靠賽的 至少我還有在玩的時候是這樣XD
作者: GivemeApen (高雄三上悠亞)   2024-11-05 12:14:00
排七也很吃運氣啊 起手全大牌看你怎麼玩
作者: louis0724 (louis0724)   2024-11-05 12:14:00
你只要抽牌就一定有運氣成分啊
作者: goodday5566 (好天五六)   2024-11-05 12:16:00
爐石牌池大 不管是發現還是隨機 至少翻盤的機率沒那麼高 PTCGP擲硬幣不是有就是沒有 靠賽優劣太明顯
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2024-11-05 12:16:00
0的話就是棋類 然後就會發現比你強一點的會把你打到退坑
作者: abc1234586 (ABC)   2024-11-05 12:17:00
抽牌吃運氣 牌組不吃運氣就會變成吃猜拳運氣
作者: leamaSTC (LeamaS)   2024-11-05 12:17:00
卡牌遊戲就吃運氣 不用抽牌的那種就吃相剋然後原本PTCG本來就有硬幣成份MTGA好的電子版就MTGA
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2024-11-05 12:18:00
50% 先手必勝
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2024-11-05 12:18:00
SV隨機數沒這麼多但同樣牌組先手往往可以壓著後手打
作者: leamaSTC (LeamaS)   2024-11-05 12:19:00
但先勸你別以為不吃運 MTG也是被罵卡地卡料 只是某些牌
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2024-11-05 12:19:00
PTCG在一些小地方的運氣很煩啊 獎勵卡 單中 combo湊不到
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2024-11-05 12:19:00
有一版皇家內戰骰到後手就可以投了
作者: shanjie (山羯)   2024-11-05 12:19:00
MTG online 也很不錯啦~ 一款有實力之後,性價比全卡牌遊戲第一的平台
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2024-11-05 12:19:00
世一得獎感言直接開嗆k社<不知什麼咖的雲玩家,呵呵。
作者: leamaSTC (LeamaS)   2024-11-05 12:20:00
MTGO那介面 新手要入坑喔 先去玩個MTGA教學還比較快
作者: kissung (天堂鴉)   2024-11-05 12:21:00
作者: sk1683fat (不要招惹長牙)   2024-11-05 12:21:00
昆特運氣成分算比較低一點點 大概50% 然而倒了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-11-05 12:21:00
SV後期朝向自閉做任務的方向出牌 先手你就有可能先做好任務 然後先幹飛對面
作者: jeff860109 (路人甲)   2024-11-05 12:23:00
海賊吧 算比較不靠賽的了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2024-11-05 12:23:00
昆特問題在自閉吧 畢竟是抄..喔應該說模仿桌遊做的
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2024-11-05 12:24:00
SV就是解任務遊戲 半自閉吧 靠賽是還好
作者: turboshen (shen_11)   2024-11-05 12:24:00
爐石相對不靠賽的版本遊玩人數都比較少
作者: raine29484   2024-11-05 12:25:00
P現在的問題是 硬幣幾乎決定輸贏 能防但不多而且一旦起手不順 就下去 沒什麼逆風翻盤的機會爐石的rng 給我自己體感打起來是有趣的但 P算了 反正會有一派人說 收集遊戲 對戰是送的
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-11-05 12:25:00
你可以自認不賽,投入成本抗衡
作者: chuegou (chuegou)   2024-11-05 12:25:00
記得橋牌有賽制是把運氣成分拉到很低的
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-11-05 12:26:00
魔法風雲會的地牌問題就是投入理論需要量+2-3張這樣別人被賽死的機率會比你高
作者: turboshen (shen_11)   2024-11-05 12:26:00
隨機性太低,對上不同的牌組會產生什麼結果基本上都固定下來了
作者: zxc88585 (hkekq)   2024-11-05 12:27:00
PTCGP 請正名 99%硬幣遊戲0.5%靠操作另外0.5%靠進牌
作者: leamaSTC (LeamaS)   2024-11-05 12:27:00
PTCGP的問題在現在道具種類太少 那些才是能改善純吃運的
作者: killerj466v2 (肥肥)   2024-11-05 12:27:00
橋牌運氣成份極低 極低
作者: marinetauren   2024-11-05 12:27:00
沒有機率成份的東西最後就會像是各種棋類了吧
作者: roger840410 (roger)   2024-11-05 12:27:00
這不是抽卡遊戲嗎,我玩家對局一局都沒玩過卡都抽800多張了
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-11-05 12:28:00
至於你說有沒有賽人偷削減地牌的數量,拿去比賽,結果一路過關斬將奪冠的?當然有,只是你就算知道他成功了你也未必能複製
作者: leamaSTC (LeamaS)   2024-11-05 12:28:00
更多出場的機會 有裝備增防的話就能某程度避免被運氣殺
作者: killerj466v2 (肥肥)   2024-11-05 12:28:00
運氣成份只有在叫牌時,制度可能預留的空間要揣摩
作者: bbo40453 (祐!)   2024-11-05 12:28:00
p對戰是送的
作者: leamaSTC (LeamaS)   2024-11-05 12:29:00
減地牌紅快很常見啊 手順近乎無敵 手不順靠北靠母罵糞遊
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-11-05 12:30:00
有一個說法是如果把對手分成兩種類型,你的牌組對其勝率分別為90%/30%或是60%/60%的話,選擇60%/60%會是比較好的策略,因為賽到冠軍的機率比較高靠賽遊戲一樣有數學遊戲可以玩
作者: henry12188tw (onlyforever)   2024-11-05 12:30:00
怎麼設計都是100%
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-11-05 12:32:00
我20年前就接觸MTG了,現在的建議地牌數大概比當時多了兩張,被賽死的人會自然隨著經驗給出答案
作者: LLuthor (LLuthor)   2024-11-05 12:33:00
小霞充能期望值不到1啦…
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-11-05 12:33:00
MTGA還可以利用程式優惠偷地 遊戲靠賽是靠賽 但學問還是很多
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2024-11-05 12:35:00
擲硬幣改成都讓你贏 就沒人會酸了
作者: shanjie (山羯)   2024-11-05 12:36:00
回一下原PO,MTG以新人來說確實是MTGA最佳,MO性價比高是因為平台機制的關係但MO介面確實太慘XD 而且玩家強度高,還是先玩MTGA就好
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-11-05 12:37:00
小霞的期望值是剛好1 但低機率時間吃掉很多
作者: kodo555 (kodo)   2024-11-05 12:37:00
運氣是給你跟課長平起平坐的機會
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2024-11-05 12:37:00
燙當年奪冠那麼經典不就因為展示了技術差距
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-11-05 12:38:00
實際上1/4+1 1/8+2 1/16+3這幾種常見情況會讓你覺得沒多少
作者: leamaSTC (LeamaS)   2024-11-05 12:38:00
燙的手也滿燙的不是嗎 印象深刻十分之一的機率抽到解 賽評說機率很高 身為玩別的TCG玩家覺得滿頭問號但就是抽到了小霞的問題在現在PTCGP充能的方式沒那麼多 就算期望不到
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2024-11-05 12:40:00
他運氣夠好是事實 最後一把德魯伊靠理解差距拿下也是事實
作者: leamaSTC (LeamaS)   2024-11-05 12:40:00
1 加速到就差很多的感受就不同 這個也是要未來新卡來改善的部份
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2024-11-05 12:41:00
爐石就這種遊戲嘛 然後小霞主要是被開到上限很幹 實際上
作者: winterjoker (流河)   2024-11-05 12:41:00
100%啊,不然你以為大秘儀可以把把都正位置嗎?
作者: zeal63966   2024-11-05 12:42:00
運氣佔比愈低愈好,主要是環境要豐富
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-11-05 12:43:00
作者: zeal63966   2024-11-05 12:43:00
卡牌遊戲環境豐富程度是最重要的
作者: shanjie (山羯)   2024-11-05 12:43:00
然後玩MTGA請選擇BO3,畢竟實卡就是在打BO3,同理要說遊戲王靠賽,也請先打一陣子實卡BO3再說吧
作者: zeal63966   2024-11-05 12:45:00
遊戲王主要問題就是環境很糟糕,看餅圖就知道
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2024-11-05 12:55:00
那個期望值無限大不就聖彼得堡悖論XD
作者: ernova831   2024-11-05 12:55:00
最強的是皮神快攻 靠賽什麼的都是假議題
作者: Cactusman (仙人掌人)   2024-11-05 13:02:00
ptcgp大概佔80%
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2024-11-05 13:02:00
找了3場百人以上的大賽 top 16電牌box都佔43.5%以上 2場奪冠 實際上環境目前就只有電牌box算T1
作者: k798976869 (kk)   2024-11-05 13:13:00
卡牌遊戲就是要靠賽啊 遊戲王我都帶滿禁卡強欲之壺(聖杯)硬幣沒翻過自己跳
作者: raine29484   2024-11-05 13:16:00
有些東西能防啦 像留言有說燙 有一把什麼靠賽拿炎爆 但對手其實是能拿7z回血防的
作者: BSpowerx (B.S)   2024-11-05 13:17:00
重點是做出決策後就不該有隨機產生,手牌已經夠隨機了
作者: raine29484   2024-11-05 13:19:00
P目前能防的大概就打到後面不要下後排給人娜姿?喔或者頂多防一下+10阪木 硬幣這東西防也防不了
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2024-11-05 13:28:00
娜姿的防不一定是不下後排 有時候是要多下小隻讓對手不能抓你ex出來 都是看情況
作者: OEC100 (OEC100)   2024-11-05 13:30:00
皮神牌就放個斑馬踢後排尾刀
作者: jackjoke2007 (jjk)   2024-11-05 14:03:00
不想靠賽 怎不去下西洋棋= =
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2024-11-05 14:05:00
Mtg沒有靠賽? 你跟那些卡爆地的說
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2024-11-05 14:07:00
爐石優格版本算是電子卡牌的代表作吧 實卡體驗不到的
作者: tzouandy2818 (Naked Bear)   2024-11-05 14:24:00
笑死 有夠雲
作者: raye68od (兔肉料理)   2024-11-05 14:35:00
小霞的問題在於成本低又太泛用,相比之下小剛就很難用
作者: allenvenus (昆布)   2024-11-05 14:50:00
設計上應該是可以靠運氣影響輸贏,但不能到因運氣讓玩家無事可作只能投降
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2024-11-05 14:56:00
問題是PTCG開場只能擺一隻pm等死的情況不少見…
作者: raye68od (兔肉料理)   2024-11-05 15:19:00
等死就基礎怪放不夠多阿,但如果想要提升牌組主軸的成功率,雜怪就不能放太多就變成只有皮神牌會放那麼多基礎怪
作者: knight60615 (遊俠)   2024-11-05 15:37:00
感覺不好說 遊戲王在珠淚版本玩珠淚是丟硬幣最無所謂的版本 但隨機性遠超丟硬幣
作者: rex7788 (胖東)   2024-11-05 16:19:00
不要搞成先手遊戲就好
作者: KDGC (都是永邦害的!!)   2024-11-05 17:04:00
遊戲王應該要再多點隨機性 不然看人演一套又沒手坑真的無聊比如說靠堆墓運作的 或是純愛獸的隨機三選一或給對手三選一要運氣才能演下去 不然就做妥協場換邊 再看對手的運氣才好玩
作者: jjjj222 (綠色藥水)   2024-11-05 17:12:00
客群不同, 會喜歡寶可夢的人個性本來就偏休閒休閒個性的人喜歡0技術轉蛋, 所以靠賽成分越高越受歡迎

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com