Re: [閒聊] 中式教育 VS 西式教育

作者: feedback (positive)   2024-11-10 11:37:17
看到這個比較又讓我想起國中時看過的一部紀錄片,內容是說明快樂學習跟一般學習的差別
裡面記錄並追蹤幾個小朋友自學生時期到出社會(還是升學後?記不太清楚了)的差異,實
驗組是所謂的快樂學習,對照組是一般的學習方式
小朋友在裡面的快樂學習時期很快樂,毫無壓力,有沒有學習根本無所謂;另一邊就很一般
,壓力大,學得很痛苦
幾年後快樂學習組很痛苦,因為完全沒學到東西,很茫然,希望自己以前有好好學習;另一
組開始感謝自己以前的辛苦,並認為以前的學習是有意義的
國中老師放這則紀錄片要大家專心唸書,並表示什麼快樂學習根本是騙人的東西,但我那時
就隱約覺得很奇怪,只是說不出所以然
到大一點我才驚覺,幹那所謂的快樂學習根本是放牛吃草啊,那哪有學習?我們作為學生時
期許壓力少一點,不是叫你們放牛吃草啊,偶爾想休息一下,不是不想繼續唸書耶
不曉得版上有沒有人對那紀錄片有印象的,還記不記得當初看完時是怎麼想的
作者: k798976869 (kk)   2024-11-10 11:38:00
放牛吃草之外 還要培養你探索自己的興趣 不過都是太理想化
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2024-11-10 11:39:00
這種就有其目的特地拍的 實際上沒什麼邏輯
作者: astrayzip   2024-11-10 11:39:00
這種要比的是後50% 前10%原本就各國都菁英教育像台灣就是後50%認真讀效益差
作者: shadowblade (影刃)   2024-11-10 11:39:00
還有一個很現實的點就是你出社會後就是無限制競爭你自己能力沒有練上來的話就是直接被輾死沒在客氣的
作者: astrayzip   2024-11-10 11:40:00
你選擇>其他 學店電機屌打前段文組
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2024-11-10 11:43:00
快樂學習本來就是放牛吃草 只是歐美的草比較肥而已
作者: gunng (暗黑檢察官)   2024-11-10 11:46:00
台灣算不錯的 沒能力的中庸還有機會找一份工作 南韓或中國那邊是沒能力跟不想競爭的一起丟去流水線
作者: fenix220 (菲)   2024-11-10 11:48:00
台灣刁民 不意外
作者: kskg   2024-11-10 11:49:00
痛苦學習最糟的是把唸書以外的東西全扼殺掉也是變廢人
作者: PunkGrass (龐克草)   2024-11-10 11:50:00
快樂學習不等於放牛吃草 那影片跟你老師別有居心
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2024-11-10 11:51:00
理論上的快樂學習是你主動去學自己有興趣的東西 跟其
作者: k798976869 (kk)   2024-11-10 11:51:00
有的人就不會唸書啊 體能好應該去打球 不過很多擺爛仔是什麼事都不做
作者: k798976869 (kk)   2024-11-10 11:52:00
很多東西 進入到職業級都不會快樂啦
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2024-11-10 11:52:00
只要跟考試有關聯就不可能快樂學習 學習的目的只有考試就是一個漫長又孤獨的過程 至少這是一個蹲過重考班的人的心路歷程
作者: feedback (positive)   2024-11-10 11:53:00
我也認為快樂學習不是放牛吃草
作者: k798976869 (kk)   2024-11-10 11:53:00
反而應該找優勢領域練
作者: feedback (positive)   2024-11-10 11:54:00
只是希望學校能培養更多的內在驅力,而非無盡的外在驅力
作者: kaj1983   2024-11-10 11:55:00
我小時候學自然科學的時很也很快樂啊,國中唸理化地球科學也很快樂,但考試出來出了地科以外都很爛
作者: Cishang (辭..)   2024-11-10 11:55:00
那種東西需要的是高度資源 能做到的家庭極少
作者: abadjoke (asyourlife)   2024-11-10 11:55:00
要求有成果的學習本身就不可能快樂 不要求成果的話不是放牛吃草是什麼?求學這種東西對絕大部分的小孩而言就是他們的上班 你如果覺得快樂上班是狗屁的話為什麼會覺得快樂學習這種事情會存在呢?
作者: kaj1983   2024-11-10 11:56:00
快樂不代表你學得會,也不代表那件事適合你
作者: Cishang (辭..)   2024-11-10 11:56:00
說穿了這兩種就是一邊上下限極高 一邊把下限拉高但也把下
作者: kaj1983   2024-11-10 11:57:00
贏家最後要怎麼說都行,你被淘汰了有無數理由可以被檢討所以典範轉移才這麼難
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2024-11-10 11:58:00
畢竟啥叫快樂教育就值得探討了
作者: OEC100 (OEC100)   2024-11-10 11:59:00
這個社會70%都服務業,也就是不在前30%你念不念沒什麼差
作者: gunng (暗黑檢察官)   2024-11-10 11:59:00
凡事都有代價 這社會不管東西方 就職就是要競爭
作者: cchh179 (howie)   2024-11-10 12:00:00
快樂學習也要建立在高成本的教育 比如貴族學校會直接帶小孩去參觀企業、體驗不同活動、探索興趣
作者: gunng (暗黑檢察官)   2024-11-10 12:00:00
你要選快樂學習 就要有本事跟其他不選的人精競爭還要比他們更強
作者: Cishang (辭..)   2024-11-10 12:00:00
光是探索興趣 誰知道你要探多少才找的到
作者: kskg   2024-11-10 12:02:00
把生活能力和與人互動的能力廢掉再怎麼埋頭硬念都沒用啦…
作者: fenix220 (菲)   2024-11-10 12:02:00
興趣打電動 好喔 將來成為職業電競選手 混不出名堂 台灣完美環境啦 loop怪台灣沒環境
作者: feedback (positive)   2024-11-10 12:07:00
拿上班來比喻不太對,畢竟社畜是拿錢辦事,而學生是付錢受教育。不求多高品質的服務,不說每天快快樂樂,但希望小孩願意到學校應該不是太過分的要求
作者: ajemtw (Dream Out Loud)   2024-11-10 12:08:00
精英在任何教育環境都會成為吃肉的精英,普通人需要痛苦的過程才能擠進去喝他們的湯
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2024-11-10 12:10:00
核心是讓你學會自主學習的方式 以興趣導向讓你快樂學習主要是快樂學習的教學方式和師資完全沒做到這些目的他只需要負責提供各種接觸機會體驗讓你嘗試 讓你學會學習方法
作者: toulio81 (恩...)   2024-11-10 12:12:00
亞洲痛苦學習最大的問題跟以前當兵差不多,花很多時間跟精力在學不重要的東西,辛苦是辛苦,但就算照著做,能力增長也不多
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2024-11-10 12:12:00
讓你知道怎麼尋找資源尋求幫助以及自主規劃時程排程資源分配不是快樂學習這個標題沒用 是教師沒做到這些導致沒用要做到這些 時間安排上你看起來這個人超忙的根本累死但那個小孩會因為自己興趣自己不覺得累
作者: gn0111 (Pula)   2024-11-10 12:14:00
快樂學習要有學習不然就只是快樂而已
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2024-11-10 12:15:00
光是痛苦學習和快樂學習又能分太多種了 怎麼二分
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2024-11-10 12:15:00
有點像那些從小打起的職業運動選手瘋狂練習自己很high
作者: h75311418 (Wiz)   2024-11-10 12:15:00
應該說還是要有方向引導的培養自己的興趣專長,漫無目的的快樂就好出到社會競爭缺乏社交生活能力,當然會很慘
作者: sandiegopadr (???)   2024-11-10 12:15:00
因為快樂學習這名詞本身就很具誤導性啊 美國申請大學那壓力誰跟你快樂XD
作者: ARNOwww (阿諾笑)   2024-11-10 12:15:00
整天耍廢是快樂 並沒有快樂學習 重點還是有沒有學習啊
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2024-11-10 12:16:00
畢竟他們經常舉例的是歐美菁英,但是多的是一般人努力讀書往上爬的
作者: ARNOwww (阿諾笑)   2024-11-10 12:16:00
誰說在台灣不能快樂學習 你不要補習就比別人快樂很多了自由時間也變多 成績自己顧好就好
作者: gn0111 (Pula)   2024-11-10 12:17:00
痛苦學習知識足了後面學起來比較容易 但你有跳脫痛苦嗎
作者: ARNOwww (阿諾笑)   2024-11-10 12:18:00
去補習班很多都是浪費時間 低效填鴨 一堆補出來還是上學店 根本盤子
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2024-11-10 12:18:00
再怎麼不補習都是7:30~5:00高工時 你習慣了而已比我出社會還長
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2024-11-10 12:19:00
而快樂學習的導師還要正確引路不要害他不均衡訓練而過度受傷
作者: gn0111 (Pula)   2024-11-10 12:19:00
體驗高工時從小做起
作者: Arashi0731 (狂舞)   2024-11-10 12:21:00
快樂學習是給那些有自制力又能找到自己興趣的學生,其他連自己想幹嘛都不知道的,就去填鴨,至少你有東西進去
作者: catloli (水詠月)   2024-11-10 12:30:00
填鴨是可以拉高下限的作法
作者: zxcmoney (修司)   2024-11-10 12:45:00
真的沒用的話,問題就是為何要推?為何至今還存在採用的社會制度?而不是完全淘汰掉了?
作者: OEC100 (OEC100)   2024-11-10 12:47:00
科舉那麼有問題的制度都能走幾百年,是你真的發現有問題都是出事了
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2024-11-10 12:48:00
填鴨拉高下限(x 量產高級零件(o 原 po 說的這個我有印象 長大後回頭看根本師資問題 歐美的翻轉教育來台灣也是變放牛吃草 講白了就沒有能用填鴨以外的方式引導學生的老師
作者: nungniku   2024-11-10 12:49:00
啊全世界只有台灣251cc以下機車定義為”機慢車”必須要待轉 為什麼台灣要繼續緊握不放捏
作者: ogt84your (月工)   2024-11-10 12:55:00
出社會會希望自己是那些交際手腕好的人
作者: rainveil (多栗)   2024-11-10 12:57:00
刁民跟無作為政府聯手夾殺用路人啊,前幾天還有指揮交通讓救護車結果造成機車被汽車撞
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2024-11-10 13:18:00
去補習班被填鴨完還上學店的,讓他快樂學習應該只有快樂沒有學習
作者: bluejark (藍夾克)   2024-11-10 14:09:00
那是幻想吧 真實的打電競要學的可多了而且職業電競本來就是要環境啊 像台灣lol比賽都倒了把打電動=電競本來就是教育失敗
作者: AirO0264400 (AirO)   2024-11-10 14:51:00
快樂學習是指快樂的學習 而不是快樂而已 根本就是那群大人的鍋 抄國外的東西只抄一半而這所謂的快樂學習的快樂 是指他願意頂著壓力甚至無視壓力去追求她想學習的事物的快樂 一言以蔽之就是 自主學習 所以如果不是從小就開始刻意打造這樣性格的孩子 要自然出現這種性格的人機率超級低 以為放任就會自己學習的理論才是真的見鬼的
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2024-11-10 15:10:00
重點不在於快樂、痛苦,有在學習才是重點某種程度上華德福小學或森小確實在這部分做的超棒
作者: weiman0702 (weiman)   2024-11-10 15:11:00
你講的是《海闊天空》這部嗎? YT有影片可看用快樂學習跟痛苦學習來看結果我覺得本末倒置重點是大學選才的遊戲規則跟產業需求人才你痛苦學習然後讀文史哲出來一樣高機率低薪你快樂學習然後鑽漏洞當波波出來一樣當醫師高薪紀錄片快樂學習的那組沒有把時間花在學測上或是摸遊戲規則走繁星或多元入學選的科系也沒有產業需求,當然被社會毒打啊
作者: gametv (期待著今天)   2024-11-10 15:23:00
那個紀錄片我看過,不過當時有快樂學習組的其他人有出來在網路上講,也是有些快樂學習組的大學考的還不錯,不過考的不錯的那群人就沒被放在紀錄片了,呵呵
作者: viper9709 (阿達)   2024-11-10 15:23:00
推六樓
作者: weiman0702 (weiman)   2024-11-10 15:30:00
同129樓,我也記得快樂學習那組有人上第一志願但沒有放入紀錄片,呵呵只能說快樂跟痛苦學習根本偽議題找對方法學習,然後正向循環讓學習有成就感也能學得快樂高效,然後成為頂尖的那一群
作者: feedback (positive)   2024-11-10 15:32:00
我不記得紀錄片名稱了,但看內容是那部沒錯,國中時還沒足夠能力辨識其中的問題,大一點時回想,真的是很多問題的紀錄片
作者: sillymon (塑膠袋)   2024-11-10 16:59:00
真正的快樂學習是學自己有興趣的領域,不是玩玩的那種感覺你就是看到一個偷換概念的PUA片而已= =
作者: feedback (positive)   2024-11-10 17:22:00
那可是國中輔導老師放給全班看的影片,看完後其他老師跟上說要大家好好讀書呢
作者: weiman0702 (weiman)   2024-11-10 17:25:00
坦白說我第一次看這部紀錄片也是覺得辛苦讀書才是正確的後面查了一些資料又出社會工作幾年才又有不一樣的看法
作者: feedback (positive)   2024-11-10 17:27:00
現在想想,以輔導老師的專業,他應該有足夠能力知道那影片有問題,即使如此他還是放了。還是說他覺得那影片沒問題呢,無論如何,已經不可考了

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