Re: [閒聊] 知人善任 先帝帳下 魏延成棟樑

作者: watwmark (水印)   2024-11-13 13:14:52
※ 引述《kopune (談崩專家 康普尼)》之銘言:
: 文長慎入
: 「知人善任,先帝帳下,魏延成棟樑;抑才貶能,孔明 軍中,文長變廢將。」
:
:
推文還是很多誤解
首先, 孔明死前官職是
丞相錄尚書事 假節 領司隸校尉 益州牧 武鄉侯 開府治事
魏延則是
前軍師 征西大將軍 假節 領漢中太守 南鄭侯
光看這一串稱謂, 就知道魏延在蜀漢中本身地位就很高, 僅次諸葛亮.
但兩人有個關鍵差異, 那就是諸葛亮是"開府"的丞相
開府的意思就是幕府, 有自己的辦事小朝廷,
曹操在當漢丞相時也是開府丞相.
其實就地位上來說, 與其說諸葛亮重用魏延, 倒不如說是蜀漢朝廷重用魏延
就朝廷的政治需求上也有其必要, 畢竟諸葛亮獨攬大權, 總是需要個能抗衡的重臣.
而搞死魏延的主謀楊儀, 就屬於丞相幕府.
魏延死因在於孔明死後他與丞相幕府官僚間的政治鬥爭,
但這些官僚如蔣琬 費禕未必非得處死魏延, 他們當然有責任
但楊儀和魏延的私怨才是在幕府派鬥爭勝利後楊儀決定獨斷斬首魏延的禍首.
是的, 楊儀斬魏延並沒有先報知蜀漢朝廷.
而諸葛亮同樣有責任, 魏延本來就是蜀漢二把手, 不是丞相府的幕僚
諸葛亮死後前線軍權就該由魏延接手, 但諸葛亮卻安排讓他自己的幕僚
接手他死後的兵權, 把魏延晾在一邊, 直接導致魏延和幕府的衝突.
魏延是單純的武人, 也有武人的傲骨, 但是缺乏政治嗅覺導致他死於政治鬥爭
而獨斷斬魏延的楊儀後來也不受蜀漢朝廷的重用, 一方面是他的性格缺陷
一方面是他擅斬魏延是明顯的越權, 魏延可是從劉備時代就委任方面的重臣
哪是你一個丞相幕僚有資格說砍就砍的?
朝廷沒追究應該是看在他在孔明帳下的功勞, 但就光這越權的行為
但以後想再重用也是不可能了.
這也是為啥孔明死後, 他的幕臣大都受到重用, 楊儀卻被冷遇,
知後還被打小報告被貶為庶人.
至於什麼腦後有反骨還是什麼子午谷之策,
那都當野史故事看看就好.
作者: chordate (封侯事在)   2024-11-13 13:15:00
魏延是丞相府的人啊
作者: yuizero (14)   2024-11-13 13:16:00
說孔明沒重用魏延也是錯的吧
作者: chordate (封侯事在)   2024-11-13 13:16:00
魏延有領丞相司馬
作者: Lisanity (桃園劉在石)   2024-11-13 13:16:00
子“午”谷
作者: chordate (封侯事在)   2024-11-13 13:17:00
如果覺得丞相長史算丞相府,那丞相司馬為何不算?
作者: badruid (Gryphon)   2024-11-13 13:20:00
其實腦後反骨就是後腦勺枕骨,每個人都有,有沒有比較明顯的突起而已,說這個明顯是外貌歧視
作者: adasin (ada)   2024-11-13 13:24:00
原來反骨是指枕骨喔? 我還以為是腦後脖子突起一塊
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2024-11-13 13:30:00
阿亮怕他死後魏延不撤退吧 要繼續玩高風險蜀漢玩不起
作者: s310213 (小橘)   2024-11-13 13:34:00
楊儀講的話沒被砍只被貶已經超客氣了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2024-11-13 13:46:00
魏延就是丞相府+北伐軍體系耶?
作者: chordate (封侯事在)   2024-11-13 13:46:00
不是,司馬這個職務在東漢官制中就是標準的府屬大將軍府下固定就有司馬另外諸葛亮的長史張裔就是益州人甚至諸葛亮自己也不是荊州人,怎麼就算荊州派了基本上魏延不是和所謂丞相府幕僚處不好而已是幾乎所有職位比他低的人他都處不好,所以「群下皆避之」這種政治孤島,劉禪要拿魏延制衡諸葛亮哪有可能廢李平表,魏延就排在第二位劉禪要制衡諸葛亮,拿同樣有受遺詔的李嚴還有可能可是要廢李嚴的時候,魏延可是站隊諸葛亮的種種跡象說明,魏延很難是劉禪拿來制衡諸葛亮的棋子
作者: Lisanity (桃園劉在石)   2024-11-13 13:58:00
亮子確實不是荊州出身 他是琅琊郡出身的
作者: chordate (封侯事在)   2024-11-13 14:04:00
另外,和蔣琬一起留府事的馬忠也是益州人所謂丞相府荊州派小圈圈很難成立
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2024-11-13 14:19:00
很怪,用魏延是漢中太守所以亮子是跟魏延是平等合作,但亮子死後又因為魏延是二把手應該接管軍權這樣子亮子死後魏延直接有北伐軍軍權力+漢中太守一人獨斷,不就比亮子在世權力還大了
作者: chordate (封侯事在)   2024-11-13 14:23:00
還有,魏延的漢中太守,在陽谿大勝升級成涼州刺史南鄭侯後,應該是給呂乂了(聽說有人認為這戰不是大勝)
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2024-11-13 15:51:00
諸葛亮就是蜀漢實際執政者,沒有什麼心大不大的問題。
作者: ssarc (ftb)   2024-11-13 16:11:00
楊儀斬魏延有可能背後是孔明授意嗎?

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