: 推 Shadouie: 推解說 不過我認為一部分還是要歸在甲信的位置跟地形不 11/14 06:24
: → Shadouie: 好 只能勉為打平 不像尾張一樣 土地平且肥沃 氣候好且有 11/14 06:24
: → Shadouie: 港口 搞定了自家尾張就可以有不錯的源流了 11/14 06:24
這些大多是傳統小說、創作造成的刻板印象，主角需多苦多難才有克服萬難的劇情張力
如果深入研究挖掘史料、資料、數據就會發現，甲斐国在日本國內實屬中上
不頂但絕對不爛，所以武田家才有本錢成為一方之霸
像氣候什的，有人寫就有記錄，有記錄看了感覺爛
但實際上日本是天災島，在古代中世沒現代科技與工業建設碰到了當然慘
東大藤木久志教授編了『日本中世気象災害史年表稿』
最常看到的就是「天下」「諸国」「世間」ＯＯＸＸ，各地人均慘，甲斐並不特殊
下圖為幕府收攤後日本新政府在明治13年(1880) 對全國實際調查的土地產出的結果
https://i.imgur.com/0fW0TfN.png
上）明治13(1880) 年之每反米產量 ※ 1反＝300坪
中）明治13(1880) 年之每反麥產量 ※ 旱田
下）明治13(1880) 年之每反水田地價
昭和16~30年(1941~1955)、昭和6~15年(1931~1940) 區間的各地每反水稻平均產量
https://i.imgur.com/QoBFNDl.png
M＝平均（石）、σ＝標準差（斗）
長野 3.53 3.06 屬前茅
山梨 2.92 2.78 為中上
靜岡 2.62 2.72 可以推給駿河是靠商業
愛知 2.74 2.60 好像不怎麼肥沃，一定是把三河算進來害的
岐阜 2.51 2.27 有點慘，可以怪誰？
明治16年(1883) ～昭和34年(1959) 年間的各地每反水稻產量
https://i.imgur.com/uUUDDtP.png
更細分的數據依年份雖然有受氣候等影響導致數據變化
但可見山梨、長野的土地在農業上明顯是優等生，貧瘠說是無根據的創作謊言
當然總產出還要看面積，但甲斐武田在清掉分家與外力足夠團結
石力、兵力足以蠶食鯨吞分裂為數個勢力的信濃
而信濃正是因為地形分裂，守護小笠原家內鬥，才讓信玄有可乘之機個個擊破
早早吃完成為大大名，何來不能爭天下之說
說武田沒了金山要完，金山是能吃嗎，徵軍役、夫役看的是土地不是獎賞用的黃金好咩
何況尾濃平原實際上也沒比較肥沃，只是地比較多，木曾三川還氾濫成性
然而信長當上家督時就擁整個尾濃平原？說書人總愛以因果時空倒錯之術胡亂吹
甲斐因地利保持一定的獨立性，受外力影響較少
室町時代甲斐屬鎌倉府管轄，所以不太受到應仁之亂室町殿御分国以京都為中心的影響
而鎌倉公方們跟上杉管領間的互鬥，也一定程度上能置身事外，給了信玄一個好開局
武田是少部分傳統守護大名成功轉形成戰国大名存活到戰国後期，地利很關鍵
像今川與大內也是室町殿御分国中少數沒早早爆炸的傳統守護家
因為這兩家是室町殿御分国中的東西邊防，對將軍奉公不需駐京而是守家
這點武田也是雷同實屬利多
甲信的封閉地形也讓信玄侵略信濃時大大減少了外部干涉
主要只有初期攻略佐久地方時山内上杉家出兵，跟後期踩到了越後的尾巴毛
長尾景虎在第三次川中島之戰時寫給家臣色部勝長的書狀
～今度晴信出張、落合方家中引破候故、葛山之地落居、…
景虎も至于中途出陣候、雪中雖可為御太儀候、以夜継日御著陣待入候、
信州味方中滅亡之上者、当国備不安候条、…
講到甲斐總是推給地爛位置差，但歷史上比甲斐更僻更爛的例子多的是
木曾義仲從木曾谷出發，上洛走的還是信濃接北陸繞一大圈
源頼朝跟早雲也都是從伊豆出山，治承、承久等亂大軍也都能走東山道進軍畿內
到了信玄、勝頼時代甲信不能上洛、不能攻略美濃？哪招，在損武田嗎
景虎從越後出關東還數次，距離跟越三国峠的難度大過東山道木曾路多了好唄
除非武田家遠征能力差，遠不如長尾家，所以無法
更何況都能伸到美濃遠山跟三河山家三方眾了，幾年前不通幾年後可以是蓋了新幹線嗎
織田發動甲州征伐大軍是怎麼過的，派人夫修路先嗎
不為也、非不能也
但這個不為，不能推給地理、環境、氣候，會直接連接到人為，故被避忌
像信玄跟信義的政爭，織田、今川兩條全然不同路線的決擇，很少有說書人會深入
開始回頭講古:D

推

推

專業

所以結論是信玄爛嗎

西上作戰有沒有可能在信玄死後由勝賴率領繼續打下去 推到極限才收兵?

武田、上杉、今川、北條，這幾家勢力太強互打打到都沒空想打天下吧…

推擴張有風險的

不是信玄爛是他身處的環境必定是地區型大名只有金山的爛地甲相駿同盟，武田往北擴張還是挺失敗的

沒有甲相駿同盟，信濃能不能全吃還是個問題只能說在信玄旁邊的大名也都很強，比起義仲那時強多了

另一點就是不靠海真的太傷了.再加上內部結構在選擇上就比人少.他又一直選擇背盟XD

同盟後只能往北吧 往東往西是要跟盟友搶嗎

就前中期明明就是不以天下為目標 周邊那邊好啃就那邊 率領加盟的國人領主們到處搶錢搶糧搶土地好不快活 撞牆了就摸

因為結構上就是得當山賊王.要一直證明自己最強才能服眾不然那些分家跟親戚的態度根本人均範馬傑克(第三部)

摸鼻子換個方向打 就繼續保持這樣下去別亂搞也能當山大王爽很久了 想要的出海口也拿到手了 還那麼貪心背盟捅刀 對手的體量跟你過去打過的對手完全不是同一個等級的耶 如果幹不死它 要跪求原諒要付出的代價也是巨大的 就像毛利剩2國那樣 拿家運這樣瘋狂豪賭 簡直就像在看韭留美開槓桿炒幣其實謙信最後也是做了包圍網背叛 而讓後來上杉家陷入即將滅亡的險境 但這個選擇就很少受到批評 可能是因為謙信遺留的繼承人問題更大包所以被忽略?或是謙信為義而戰的形象 讓人覺得它不顧利害得失 只求與強敵一戰也是合理的

說實在的 拿後面的生產量來反推以前很奇怪而且這是每面積平均 記得甲斐國山多平地少 不能反應產量

山多平地少不等於土地貧瘠，土地貧瘠跟氣候、土壤比較有關

這篇有改觀甲信的土地石數產量了 雖然稍有疑慮 其他的內容也都很正確 受教了 但不得不說 港口還是影響很大 畢竟貿易這部分影響還是很大 就像你說的 金礦不能當飯吃推文有說謙信 我個人是比較喜愛上杉家 當初看天與地的時候 上面是寫說有與織田互通書信而被織田家矇騙 但就像內文有說的 這會不會又是基於創作的劇情就不得而知

但總產能還是比較少的、太閣檢地尾張57萬石、甲斐23萬石、一半不到是事實、比較每反水稻平均產能意義不高如上述兵力跟糧食有關、比的是總兵力、沒人會比每單位土地的兵力