[閒聊] 現代作家編劇能力真沒比較差嗎？
作者: p055198 (Peter) 2024-11-17 00:04:57
看井川一談我推結局，他認為他學生時代
結局很水的作品也是很多
然後他舉例偽戀，不良仔，家庭教師，食戟
咦？好像怪怪的，這些不都是00年後的作品嗎？
看來他也是個90後
但我怎麼覺得昭和時代和00年之前的作品普遍比較正常
在談論這個問題前先說一下
BE以前開始就有
但壞的be往往是人物行為和心理不合邏輯
或者是故意噁心人或說教的
好的be會讓人即使情感上很不想接受
但理性上承認編劇邏輯沒問題
比如魔法少女小圓
我自己是覺得00後的日本作品普遍編劇能力較差
這絕不只是因為什麼網路興起，帶風向氾濫
或是大家看多了標準變太高
而是就真的比較差
我認為都市化，少子化，娛樂氾濫的結果
其實是造成現代人社交能力的下降
當然這不是說現代人都不交朋友了
而是處理人際議題的問題手法明顯沒上一代人高
以戀愛作品為例
上一代的作品男主角明顯比較有擔當
比如澄路，相聚一刻
結局會明確說出自己想跟誰在一起，對其他女孩會道歉
而不是像五等分，哪一派都不得罪，所有人都是我的翅膀
也不像偽戀，搶婚還沒辦法給人家負責，也不道歉的
真的感覺00年以前的作品角色動機和行為邏輯都比較合理
現代作家這方面能力下降很多
結局很水的作品也是很多
然後他舉例偽戀，不良仔，家庭教師，食戟
咦？好像怪怪的，這些不都是00年後的作品嗎？
看來他也是個90後
但我怎麼覺得昭和時代和00年之前的作品普遍比較正常
在談論這個問題前先說一下
BE以前開始就有
但壞的be往往是人物行為和心理不合邏輯
或者是故意噁心人或說教的
好的be會讓人即使情感上很不想接受
但理性上承認編劇邏輯沒問題
比如魔法少女小圓
我自己是覺得00後的日本作品普遍編劇能力較差
這絕不只是因為什麼網路興起，帶風向氾濫
或是大家看多了標準變太高
而是就真的比較差
我認為都市化，少子化，娛樂氾濫的結果
其實是造成現代人社交能力的下降
當然這不是說現代人都不交朋友了
而是處理人際議題的問題手法明顯沒上一代人高
以戀愛作品為例
上一代的作品男主角明顯比較有擔當
比如澄路，相聚一刻
結局會明確說出自己想跟誰在一起，對其他女孩會道歉
而不是像五等分，哪一派都不得罪，所有人都是我的翅膀
也不像偽戀，搶婚還沒辦法給人家負責，也不道歉的
真的感覺00年以前的作品角色動機和行為邏輯都比較合理
現代作家這方面能力下降很多
作者: iovoecu (XX) 2024-11-17 00:05:00
以前沒網路☺
作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-11-17 00:06:00
真的沒有 因為越古老的作品 不夠優秀也不太會被記得
作者: zxcasd848 (墨竹) 2024-11-17 00:07:00
貴古賤今叭叭 爛的早就被人遺忘了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-11-17 00:07:00
然後觀眾口味也有差 以前王道或平淡收尾不會被罵 大概
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-11-17 00:08:00
以前沒網路，垃圾沒有上場的可能
作者: onetear (宅出三個女兒來...) 2024-11-17 00:09:00
作品反映當下年代文化 現在人的觀念就是這樣了
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-11-17 00:09:00
搞到最後就變成以前都只有優秀作品的錯覺
作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-11-17 00:09:00
2000年後 收尾太平淡或是太單純 就會被批
作者: loverxa (隨便的人) 2024-11-17 00:09:00
蛤 五等分還不夠明說啊
作者: kskg 2024-11-17 00:09:00
因為「以前」的時間跨度太大了，總能找到神作
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2024-11-17 00:10:00
講白都是有能力迎合讀者愛好的，在滿足讀者方面能力更好
作者: spfy (spfy) 2024-11-17 00:11:00
我以為是因為更容易接觸到更多作品 所以更容易接觸到普通作
作者: MK47 (和牛第一) 2024-11-17 00:11:00
「以前」時間累積的太長 能被銘記的都嘛是超級強的 跟他比
作者: ilovenatsuho (天散) 2024-11-17 00:11:00
以前爛的也很多啦 只是網路發達讓現代很多功力較差的作品也有紅到機會
作者: ppgame (虎紋蜜瓜) 2024-11-17 00:12:00
說難聽點，連手塚都有好幾部難看的作品了
作者: kskg 2024-11-17 00:12:00
不過另一方面現在更注重網路討論熱度，所以比起認真鋪陳可能更傾向放一些可以讓觀眾熱烈討論的內容
作者: MK47 (和牛第一) 2024-11-17 00:12:00
自然有所不足 打個比方 以前都寫得出三國演義、紅樓夢 怎麼
作者: spfy (spfy) 2024-11-17 00:12:00
品 以前雜誌連載不太會有一堆爛魚爛蝦吧
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2024-11-17 00:13:00
以前的爛作很多的
作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-11-17 00:13:00
三國跟紅樓也都爛尾作啊
作者: Kapenza (Kapenza) 2024-11-17 00:13:00
之前看到推特有人說因為很多大長篇老作品到現在都沒完結
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2024-11-17 00:14:00
三國就卡到現實和羅貫中明顯也不想寫三國後期的事。
作者: goseienn (無) 2024-11-17 00:14:00
如果五年內的作品叫新作，把這之前的作品統稱老作來壓太不公平了，至少以某段五年內的作品來比
作者: Kapenza (Kapenza) 2024-11-17 00:14:00
現在這些看老作品長大的作者根本學不到怎麼完結wwwww
作者: pauljet (噴射機) 2024-11-17 00:15:00
三國有歷史之壁 紅樓夢根本沒寫完 80回後都是後人續書
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2024-11-17 00:15:00
紅樓夢原版結局鬼知道民國幾年能找到（
作者: Kapenza (Kapenza) 2024-11-17 00:15:00
(至於這個論調到底是在酸誰就...嗯很難說www)
作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-11-17 00:15:00
老作品完結的也很多啊 而且別忘了以前的作品其實都沒想像中的長
作者: jason90814 (yellowjason) 2024-11-17 00:16:00
2000年前最具代表性的神作EVA 你覺得算有好編劇ㄇ
作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-11-17 00:16:00
灌藍高手31冊 鋼鍊27冊
作者: deflife (無極而生) 2024-11-17 00:18:00
觀眾買單=)
作者: pauljet (噴射機) 2024-11-17 00:18:00
不用想了 蝴蝶效應直接給四個結局 你喜歡哪個就是哪個真結局是主角死了
作者: cjy1201 2024-11-17 00:20:00
爛的早就被忘記了 而且以前沒那麼興盛 沒幾個能挑文化以累積的來看現代肯定更進步
作者: kuninaka 2024-11-17 00:22:00
井川一???????????????
作者: buke (一坪的海岸線) 2024-11-17 00:22:00
你只會記得好的
作者: kuninaka 2024-11-17 00:23:00
00後是民國100年嗎
作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-11-17 00:23:00
喔反過來說 要說現代更進步 這倒是更難了些
作者: buke (一坪的海岸線) 2024-11-17 00:23:00
爛的都消逝在時代裡了
作者: kuninaka 2024-11-17 00:24:00
都市化，少子化，娛樂氾濫導致實際社交變差
作者: none049 (沒有人) 2024-11-17 00:24:00
因為以前比較差的已經不會被現代人記得了
作者: bluejark (藍夾克) 2024-11-17 00:25:00
現代漫畫家編劇感覺差的原因是因為他們是看漫畫長大的而以前的漫畫家是是看別的東西然後才產生的創作概念
作者: kuninaka 2024-11-17 00:26:00
還有井川一不要看太多，他超沒料
作者: benson60913 (馬英九) 2024-11-17 00:27:00
井川一他就一堆毫無邏輯的屁話
作者: bluejark (藍夾克) 2024-11-17 00:27:00
所以在創作的突破力上的衝擊力少但市場反應是容易預測的
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家) 2024-11-17 00:33:00
長月？除了文筆以外還不錯吧？
作者: dos01 (朵斯01) 2024-11-17 00:34:00
想太多了 是因為作品數量變太多 但市場又變大 才讓那些劇情有問題的作品更容易被看到 實際上古早時期也一堆糞作就只是那些糞作都消失了而已而且消失的糞作...並不會有人在意
作者: stanley8851 (xushanwei) 2024-11-17 00:34:00
長月構思能力挺好巨人本身其實是結局太趕 不然動畫稍微改一下就行了
作者: leon19790602 (()) 2024-11-17 00:35:00
這就跟一直吹古早遊戲比現在遊戲神同個道理，糞Game從沒少過
作者: james1201 (宇都宮紫苑) 2024-11-17 00:35:00
這十年明顯變差 可能是梗被玩完 了無新意如咒術鬼滅這般平庸的作品都能爆紅
作者: kuninaka 2024-11-17 00:35:00
光是棒球漫畫就有上百部，劇本寫得好的有多少？鬼滅平庸，笑死
作者: Syd (Wish you were here) 2024-11-17 00:37:00
古時候優秀的才會留下來讓你看到
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家) 2024-11-17 00:38:00
長月 一個被屠宰業耽誤的作家
作者: leon19790602 (()) 2024-11-17 00:40:00
話說怎麼會提到長月，我Re0鐵粉都覺得他文筆不太行，但構思設定跟世界觀那部份是吸引我的地方
作者: hitlerx (谷月涵) 2024-11-17 00:41:00
EVA如果現在播就會被當成神開局爛尾的作品吧w
作者: e2c4o6 2024-11-17 00:42:00
井川一
作者: s203abc (SamFu) 2024-11-17 00:44:00
以前不像現在自由 反而能看清某些東西
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2024-11-17 00:44:00
eva的結局不是搞到前幾年的劇場版才明確下來？之前那個tv版結局放到現在會被狂罵吧？
作者: kerorok66 (k66) 2024-11-17 00:44:00
Eva沒舊劇場版補完 不怎好吧 甚至舊劇場版可能也會有爭
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家) 2024-11-17 00:44:00
所以我說他文筆很差了啊。但至少寫的劇情沒很差吧
作者: neo5277 (I am an agent of chaos) 2024-11-17 00:44:00
輕小說大行其道有關係吧多的是只有設定沒辦好說好故事這樣異世界很多這樣啊，後來都是流水帳
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家) 2024-11-17 00:45:00
人家怎麼說也算作家吧
作者: sokayha (sokayha) 2024-11-17 00:45:00
年限定西元2000年前很前面誒 那個年代的作品都是上漫畫出租店看的 說實在的那時三本、五本結的作品看了一大堆 但其實都沒什麼印象了
作者: GaoLinHua 2024-11-17 00:46:00
(′・ω・`) 為什麼要否認呢…
作者: sokayha (sokayha) 2024-11-17 00:46:00
是可以說「人氣作品結的是不是普遍變不好了」 這個可以去怪jump人氣投票機制一類的
作者: h75311418 (Wiz) 2024-11-17 00:48:00
以前作品梗都用的差不多了，就頂多排列組合，創新本身就很難然後別看井川一
作者: SinPerson (Sin號：) 2024-11-17 00:49:00
差別在於作者有沒有權力決定作品要不要收吧
作者: turboshen (shen_11) 2024-11-17 00:50:00
首先好作品從來沒有多過
作者: dolphintail (呆豚) 2024-11-17 00:51:00
看第一句就可以不用看了
作者: chosenone (獲選者) 2024-11-17 00:55:00
梗本來就那些啊，你如果去拆解一堆影視動漫就會發現內
作者: frank00327 (奶酪君) 2024-11-17 00:55:00
井川一真的沒料，真的建議以後別看了
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-11-17 00:57:00
三本柱夠有代表性了吧 從中段開始也是一本比一本爛阿
作者: kuninaka 2024-11-17 00:57:00
編劇能力差跟有沒有新哏毫無關係阿
作者: livingbear (法田惠) 2024-11-17 00:57:00
90年代光幽遊白書的結局放到現在一樣會被靠腰啦
作者: chosenone (獲選者) 2024-11-17 00:57:00
來天差地別。
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-11-17 00:58:00
七龍珠你不看打鬥只看劇情也是越後面越爛 打鬥沒爛過而已
作者: sokayha (sokayha) 2024-11-17 01:00:00
我是覺得要比第一段提到的毀人設噁心人的作品 的確是沒幾套能爛的那麼刻骨銘心就是了
作者: livingbear (法田惠) 2024-11-17 01:00:00
幽游白書的魔界篇結局是靠動畫幫忙補完的，當時看漫畫的根本很幹
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家) 2024-11-17 01:01:00
我是聽說優游白書是被出版社榨到快沒靈感才結局的
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-11-17 01:02:00
幽游白書接著畫會變怎樣，獵人現在演給你看啦
作者: sokayha (sokayha) 2024-11-17 01:02:00
家庭教師我沒看過 另外三部都是爛到連讓你重看的動力都變成負數 因為後段完全毀掉整個作品的核心了
作者: livingbear (法田惠) 2024-11-17 01:03:00
幽遊白書是富奸說當時操到快死掉了，心臟痛到不行，所以後面就草草結束了
作者: sokayha (sokayha) 2024-11-17 01:05:00
但它的草草結束也很有梗啊 跟Eva那亂搞一樣有梗 你要真罵也不一定著的上力
作者: desti23 (戴斯特) 2024-11-17 01:06:00
夠經典才能被人記到現在吧
作者: bluejark (藍夾克) 2024-11-17 01:09:00
eva本來就爛尾啊 但就"雖然我看不懂但感覺很衝擊"
作者: scarbywind (有事燒紙) 2024-11-17 01:11:00
以前沒戰鬥沒戀愛沒殺人的你還記得幾部
作者: bluejark (藍夾克) 2024-11-17 01:12:00
富堅不是身體問題啦他之後還不是很開心的去畫靈異e接觸
作者: s22shadowl (折衷) 2024-11-17 01:13:00
噓井川一
作者: bluejark (藍夾克) 2024-11-17 01:13:00
就雖然很紅又連載到壓力很大覺得不是他想畫的
作者: livingbear (法田惠) 2024-11-17 01:14:00
EVA舊劇場版就庵野被觀眾罵到心理有問題，所以拍來噁心觀眾的，還把觀眾看電影的畫面拍下來放到電影裡身體有問題是富奸自己講的，他就說自己當時覺得自己快死了，到後面靈異e接觸是一個月才刊一次而已
作者: sokayha (sokayha) 2024-11-17 01:17:00
你要我現在舉一部現代的作品沒戰鬥(競賽)沒戀愛沒殺人的我也想不出來:(
作者: P2 (P2) 2024-11-17 01:18:00
以前又沒輕小說 出版出來當分母
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2024-11-17 01:19:00
ID
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2024-11-17 01:20:00
古早的早就被時間篩過了 爛的你沒機會知道或是沒興趣去接觸
作者: livingbear (法田惠) 2024-11-17 01:24:00
神劍闖江湖後期也是很水啊，尤其那打四星真的是爛爆拖時間
作者: jqs8ah5ar (Ra5hUxen) 2024-11-17 01:29:00
日本就下坡中，輕小說一條龍。但有實力者還是會出頭。但歐美就是爛泥了，就算有實力也被DEI壓在爛泥慢性窒息整體來說，是。這是個不屬於編劇的世代。
作者: Roy34 (李陵) 2024-11-17 01:33:00
還有人看井唷
作者: Oswyn (Oswyn) 2024-11-17 01:36:00
相較過去 現在創作不是窄門了 氾濫自然多濫竽
作者: james1201 (宇都宮紫苑) 2024-11-17 01:39:00
就像富樫身體有問題 但絕對不到完全無法作畫 那只是藉口而已 而是他暫時想不到新梗跟好劇情所以才休刊慢慢來
作者: kidney0616 (腎人) 2024-11-17 01:41:00
感覺現在的人發文品質比以前爛很多 論述很沒料
作者: uoyevoltnaw (雲之彼端) 2024-11-17 01:50:00
說是以前的紅的太強，再看看現在紅的那些，不就是比較差沒毛病
作者: sillymon (塑膠袋) 2024-11-17 01:51:00
行銷手法的改變，現在要賣周邊，當然是以充滿魅力的角色
作者: uoyevoltnaw (雲之彼端) 2024-11-17 01:51:00
現代資訊發達爛作也容易被看見是事實，可最近被噴的可都是大紅的作品
作者: burns 2024-11-17 01:58:00
00前的也有不少白開水 不合邏輯 抄襲的好嗎幸運女神 閃靈二人組 黑貓 隨便都多到舉不完
作者: Edison1174 (Edison) 2024-11-17 02:10:00
就倖存者偏差 以前的作品沒幾部流傳後世 所以看起來劇情好的比例很高
作者: livingbear (法田惠) 2024-11-17 02:37:00
富堅結束幽遊後有跟著他弟一起去出了幽遊的同人誌，裏面就明確寫了是身體的原因了，因為連載一週只能睡半天到後來心臟都會痛覺得自己快過勞死了，所以才把幽遊結束掉
作者: qq204 (好想放假...) 2024-11-17 03:00:00
並沒有，還是你要說暗影大人邏輯爛
作者: BOARAY (RAY) 2024-11-17 03:41:00
三國的問題不是作者是蜀派的嗎 還我小時候以為一統天下是劉備= =
作者: sokayha (sokayha) 2024-11-17 03:45:00
管他哪一派 統一三國的不是魏不是蜀也不是吳 這跟幽遊是魔界突然冒出的閒散人拿 冠軍有什麼不同w 嘛 世間的事有時就是這一回事
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-11-17 03:49:00
以前的作品能流傳到現在讓人嘴的都是已經層層淘汰過後的作品了 一堆掉爛的現在可能也沒幾個人還記得那些很欠吐槽的 老作品他們就是有某部分的優點還能活到現在 一些爛到沒人知道的早就直接隨時間消失了
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2024-11-17 07:08:00
老人，2000年是將近四分之一世紀前，不是五年十年前
作者: jay920314 (Jay_9696) 2024-11-17 07:18:00
看開頭 懂了
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-11-17 07:33:00
以前人有作品能看就謝主隆恩了 哪會管有沒有爛尾
作者: undeadmask (臭起司) 2024-11-17 07:43:00
老人貴古
作者: snap007 (snap) 2024-11-17 08:30:00
不看井川一
作者: Treeflaw (tree) 2024-11-17 08:36:00
共三小整篇一堆字有講跟沒講一樣五等分那樣被你排除也是莫名其妙
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角！！) 2024-11-17 08:52:00
這議題蠻大的吧，老實說一部分跟保護主義有關，另外就是之前看過一些訪談，例如你文中說到的創作，基本上沒有經歷過是很容易讓作品變成幻想的，愈是脫離現實就是這樣
作者: Congopenguin (剛果企鵝) 2024-11-17 09:00:00
沒有 現代作品能比較的對象多了很多標準變高 不然以現代角度看以前也一卡車作品爛尾的
作者: clou (清閒靜) 2024-11-17 09:30:00
你講的根本不是編劇能力 而是你個人的價值觀偏好 就別地圖砲
作者: IokUdiefirst (武漢肺炎) 2024-11-17 09:51:00
金庸拍成動畫你看那張無忌聖母婊也是糞作啦
作者: siddor (Siddor) 2024-11-17 09:56:00
井川一
作者: Magic0312 (YOYOYO) 2024-11-17 10:01:00
以前作品比較難靠賽爆紅，所以比較不會出現連收尾都收不好的低端作者爆紅的現象
作者: jhihansyu (桐島蕾) 2024-11-17 10:03:00
井川一講啥不重要
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-11-17 10:10:00
很多不是寫不出來，而是不想寫，而原因有各式各樣的有的作者是覺得這樣很無聊有的是單純喜歡這種結局，有的是他的客群就是喜歡這樣
作者: s203abc (SamFu) 2024-11-17 10:46:00
變異者在這版被嘴爛阿我看很爽我記得決戰遊戲很好看 結果咧 沒人知道QQ
作者: RuinAngel (左) 2024-11-17 10:50:00
澄路男主有啥擔當... 而且說真的我寧願他兩個都收
作者: ww1tank (一戰車) 2024-11-17 10:52:00
倖存者偏差，以前爛作可能也沒幾個人觀注
作者: papertim (吃紙小鹿) 2024-11-17 11:02:00
每個年代都有爛作
作者: YuEnglish 2024-11-17 11:30:00
井川一
作者: trialmoon (邪惡番茄) 2024-11-17 11:42:00
= =如果要這樣講光智鬥 00前誰打的贏噬謊者 退一步連詐欺遊戲都贏不了吧沒看到ID 當我沒說
