[閒聊] 跟國外比,華人世界真沒什麼貴族 p055198 PTT批踢踢實業坊

[閒聊] 跟國外比,華人世界真沒什麼貴族

作者: p055198 (Peter) 2024-11-25 18:39:42

先說好,像劉備那種織席販履後來建國的稱不上是富過三代了
富過三代指的是財富和社會地位有持續傳承
漢朝的劉家子孫已經上萬人了,太多人已經淪為織席販履
劉備雖然也是皇室後裔,到他這裡已經算是白手起家了
說極端點,現代人哪個沒有皇親國戚的祖先
就是因為在權力爭霸過程中獲勝才能留下大量的子嗣
而那些輸了或是被誅九族的留下子嗣的比例就很少了
而且輸家的後代跟贏家的後代通婚的機率還是非常高
畢竟贏家的後代人口太多了嘛
世界上最多百年企業的國家是日本,第二名是英國,第三名是德國
日本動漫或歐美動漫常有那種貴族後裔
比如刃牙的德川家,現實中的德川宗家現在也是個財團
雖然德川家失去了統治權,但還是保留了大量的產業
但華人世界似乎就很難了
理由非常多
1草根革命:比如說唐朝黃巢之亂,就大量屠殺了貴族,另外就是中國的共產革命
2外族入侵:比如說元朝和清朝,外族貴族入侵要有土地和資產,就要奪取漢人貴族的財產
而漢人奪回政權後又會奪取外族貴族的財產,又會造成新一波財產重新分配
3平民皇帝:比如說劉邦和朱元璋,都喜歡大殺功臣,喜歡找理由殺死貴族,以鞏固統治權
還有明朝的洪武大移民,強迫地方貴族離開自己的勢力範圍,資源大洗牌
4政治改革:比如說秦商鞅變法,滅六國,武則天大開科舉,就是為了扶持聽從自己的新勢力
打擊不服從自己的舊權貴
5誅九族:會被誅九族的通常都是在朝堂上權力鬥爭落敗,一旦誅九族通常都是涉及上萬人
會造成大量的資源重新洗牌
大陸的民國時期有四大家族,在大陸淪陷後一些人逃到台灣,一些人逃去美國
雖然這些人的後人許多還是很富貴,但家族產業隨著大陸淪陷後許多已經不復存在
中國的歷史雖長,但百年企業卻很少,企業平均壽命也不長,因為一但改朝換代
很多財閥和貴族都被清洗掉了,或被迫放棄家族產業逃難國外
那逃到國外的呢?別碰到反華被當地原住民奪取財產就很不錯了

作者: deepelves (Eadem mutata resurgo) 2024-11-25 18:43:00

你不知道台灣的辜家嗎

作者: owo0204 (owo0204) 2024-11-25 18:44:00

恰點還有你忘了孔家

作者: lpllpllpl (三個LPL) 2024-11-25 18:44:00

軍閥文革後誰敢有貴族?

作者: Gokudo (極道) 2024-11-25 18:44:00

那些複姓家族跟孔多少算吧

作者: ak7757 (黃阿登) 2024-11-25 18:45:00

無知不要表現出來

作者: Gokudo (極道) 2024-11-25 18:45:00

皇權類的死光而已

作者: lpllpllpl (三個LPL) 2024-11-25 18:45:00

你要貴族至少要有禮制來規範要不然一個阿貓阿狗說自己是貴族是又能做什麼?

作者: OrangePest 2024-11-25 18:48:00

那單純是因為經過清末革命和共產黨專政舊貴族被清洗掉了相同的情況也能在法國大革命看到

作者: zx7860601 (放空中) 2024-11-25 18:49:00

世家隨著科考沒落後很難出現了拉

作者: krousxchen (城府很深) 2024-11-25 18:49:00

紅色貴族：

作者: aaaaooo (路過鄉民) 2024-11-25 18:50:00

沒有貴族只是有些人比別人更自由平等

作者: owo0204 (owo0204) 2024-11-25 18:51:00

衍聖公不是貴族？

作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2024-11-25 18:51:00

我國4-11有一個滿族八旗子弟阿

作者: BOARAY (RAY) 2024-11-25 18:51:00

要和坤那種富可敵國才算嗎

作者: katanakiller (管他去死) 2024-11-25 18:52:00

過一個朝代換一批

作者: sas1942 2024-11-25 18:54:00

對岸趙家人不就是貴族嗎？

作者: shargo (shargo) 2024-11-25 18:54:00

富不過三代是韭菜自己自嗨的無聊格言現實上有錢人都越富好幾代

作者: CornyDragon (好俗龍) 2024-11-25 18:55:00

有到這麼複雜嗎政權是暴力轉移的都會這樣吧

作者: owo0204 (owo0204) 2024-11-25 18:55:00

真要講，吳越錢氏到現在都還繁榮昌盛，不乏身居高位者

作者: itwt (水月龍歌) 2024-11-25 18:55:00

新加坡的李家

作者: bluejark (藍夾克) 2024-11-25 18:56:00

一代版本一代神啊換新貴族上位

作者: owo0204 (owo0204) 2024-11-25 18:56:00

錢氏一直到現在學界政界都有人，錢學森聽過沒有？

作者: kuoyipong (petohtalrayn) 2024-11-25 18:56:00

不用急著顯示自己的無知

作者: shintz (Snow halation) 2024-11-25 18:58:00

不是沒有，而是真貴族反而會低調

作者: morichi (我把你們當人看) 2024-11-25 19:00:00

台灣有五大家族r

作者: Layase (å°é›·17æ²) 2024-11-25 19:02:00

笑死

作者: Lisanity (桃園劉在石) 2024-11-25 19:06:00

東吳陸氏：

作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2024-11-25 19:08:00

無知就不用出來了..

作者: aaaqqq 2024-11-25 19:09:00

diu臉

作者: rronbang (Ron1) 2024-11-25 19:14:00

有公司的過50年就是貴族了吧

作者: rock30106 (路過的大叔) 2024-11-25 19:18:00

貴族世家表示：

作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀) 2024-11-25 19:19:00

洽點？

作者: c312117 2024-11-25 19:23:00

一樓不就講辜家了怎麼不回

作者: c96e6386 (emily) 2024-11-25 19:23:00

你知道林家花園的林家還在繼續傳承嗎

作者: ARCHER2234 (土波) 2024-11-25 19:23:00

那是因為政權轉移的太難看，你看看俄羅斯還有沒有貴族，笑死不過你放心，紅色貴族已經重新形成了，不過你不敢說而已所以不要扯什麼這是華人特色，魏晉南北朝時的士族你沒聽過嗎？不過就是上一次政權轉移的太殘酷而已，就像蘇聯/俄國

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-11-25 19:27:00

沒恰點，而且前面講衍聖公不就是了孔子後代世襲罔替還不算的話那誰算

作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2024-11-25 19:31:00

很少有權貴從二戰前撐到現在沒大變動的，除了英美兩國

作者: MBAR (MBA高清) 2024-11-25 19:31:00

笑死只回自己想回的對自己不利就裝沒看到

作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2024-11-25 19:40:00

拜託..你覺得南北朝的士族因為改朝換代被掃光你要不要橫向比對南北朝時期對應歐洲同期，羅馬晚期跟中世紀早期的貴族有幾家傳到現代？你現在聽到的歐洲豪族幾乎都是近代興起的。

作者: kuoyipong (petohtalrayn) 2024-11-25 19:43:00

不僅沒acg點還無知

作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2024-11-25 19:44:00

Fugger富可敵整個歐洲也根本活不到現代

作者: BorsigHP 2024-11-25 19:44:00

因為奴性堅強才會被催眠相信沒有貴族努力就可以爬上去事實是有錢有權的一群人只會更有錢

作者: minipig0102 (夫人您聽我解釋) 2024-11-25 19:45:00

蛤

作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2024-11-25 19:45:00

中世紀晚期到近代初期權頃整個歐洲的美蒂奇也沒撐到現代你會覺得南北朝士族沒流傳被掃光卻覺得歐洲貴族流傳本質上就是你對東西歷史年代有錯誤認知才會這樣比較拜占庭帝國的皇族跟貴族你覺得有幾家傳到現代?日耳曼諸部首領呢? 這些都是對應南北朝的時間點哦?事實上東漢末形成的士族要徹底毀滅洗牌是到唐末這段期

作者: bluejark (藍夾克) 2024-11-25 19:53:00

你們是不是以為貴族是指有錢人= =

作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2024-11-25 19:54:00

間大概5.600年歐洲很多撐得久的貴族也差不多這數字

作者: bluejark (藍夾克) 2024-11-25 19:54:00

辜家跟貴族沒關係好嗎他是因為放行日軍得利

作者: qlz (()) 2024-11-25 19:59:00

又一個傳教士

作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2024-11-25 20:00:00

每次看到有人來比對這個時間就頭大，中世紀盛期對應的中國時間點是南宋，然後也不知道你所謂的家族傳承是算怎樣？有血脈就算？還是要有頭銜？那歐洲很多國家改共和後舊貴族也沒法律上頭銜了，前幾年霍亨索倫大婚，他們家算有傳承還是沒傳承？那明皇室的頭銜傳承整個清代帶到民國才廢除，這又算不算？那朱鎔基沒有頭銜但血統有明皇室算嗎?

作者: tolowali (里小墨) 2024-11-25 20:15:00

戰國時代還有最後被秦始皇統一變成中央集權貴族制度就沒落了

作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2024-11-25 20:20:00

錯你覺得項羽跟劉邦背後是那些人? 為什麼劉邦開國要"郡國並行"?

作者: hayate4821 (雙重星) 2024-11-25 20:55:00

無知到不行，對岸歷朝歷代都在想辦法解決世家和皇權的衝突，你不會以為那些世家每次朝代更替都會全部滅掉換一輪吧？沒有好嗎一堆都嘛是皇帝姓氏隨便換，但世家屹立不倒

作者: sky093851248 (jokerlin) 2024-11-25 21:42:00

隔壁國家一堆捏

作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2024-11-25 22:03:00

沒什麼貴族個頭，你書唸太少而已

作者: KotoriCute (Lovelive!) 2024-11-25 22:30:00

你書唸太少了