※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之銘言：
: https://bit.ly/4fLEJEv
: 顛覆常規！青沼英二：任天堂遊戲開發，先做遊戲再想故事
: 一款遊戲在開發中，大部分情況下劇情都會先決定好大部份，接著一邊設計遊戲關卡時，
: 一邊補足遊玩期間的對話或是其他劇情演出。然而《薩爾達傳說》系列製作人青沼英二卻
: 在訪問中提到，任天堂的遊戲通常都是先設計好後才會去想故事。
: 青沼英二近日接受 The Washington Post 訪問時，提到了任天堂遊戲都是在確定整體玩
: 法的概念後，才會開始考慮寫故事，但現在許多公司的工作流程卻相反，讓他很驚訝：「
: 我從來沒有開發過一款是先寫故事，然後再進行遊戲設計的。我們通常都會先考慮遊戲的
: 玩法，接著才會去想要如何讓玩家理解這些玩法」
: 主要原因是，青沼英二認為先進行遊戲玩法的設計，可以方便團隊討論與修改，讓故事變
: 成一種容器，因為它有著開頭與結尾，而玩家則是在這容器中進行冒險。假如反過來先寫
: 故事，再設計符合劇情的遊戲玩法，會變得十分困難，甚至是限制到玩法本身。
這則新聞是讓我很感嘆
因為早期的遊戲業都是先想玩法才想劇情
有時甚至連劇情也沒有
不過從SFC時代RPG影響力越來越大
PS時代影音效果越來越強
慢慢就變成好像先想劇情才想玩法了
我覺得這根本本末倒置嗎
遊戲就是用來玩的,那麼喜歡作劇情為什麼不去拍電影寫小說畫漫畫?
現在除了任天堂還在專注遊戲性的創新
其他遊戲公司你們怎麼不轉型去好來屋拍電影?

所以日本一堆人跑去做avg

除了任天堂的遊戲公司，你這AOE有點開太大了吧

遊戲親手操控帶來的沉浸感和表現形式跟其他媒體都不同啊，活俠傳寫成小說一定沒有現在熱門

不認同遊戲就是劇情玩法的集合缺一不可能兩樣都好為什麽只看一項，不然遊戲劇情都刪掉還叫遊戲嗎

劇情修改簡單，遊戲修改難啊…

貪食蛇 俄羅斯方塊算遊戲啊

那是因為那時候沒得選呀，現在遊戲除了情懷粉沒人要玩那種了

LOL你可以當成沒劇情

如果是派對遊戲算有劇情嗎？

遊戲性 音樂 劇情 畫面 青菜蘿蔔各有所好像我是全都要 全都可以 沒必要把自己侷限在一個種類上

薩爾達的劇情好像也沒有很重要

餿水馬 你皮穿錯張了嗎

玩法優先或是劇情優先 這只是選擇沒有對錯

mgs遊戲性好像不是很重要（x

ID 跟這種貨色討論任何議題都沒有意義

對於遊戲公司就是能讓玩家掏錢 能讓人一直玩就是對的

像法環也不是以劇情為優先關卡設計比較能看得出巧妙所在

車槍球玩家：

開發時程這樣是比較快，先搞定遊戲系統架構再處理劇情，這樣方便修改比較不容易一直卡

>慢慢就變成好像先想劇情才想玩法了

不管是劇情優先還是玩法優先 做得好就會成功 問題是現在很多遊戲打著側重劇情的名號但是劇情爛成一坨

以前畫面就都差不多當然是想玩法

玩遊戲不做玩法 玩個毛

有劇情畫面才好宣傳 一個新IP廣告只有玩法誰要理你

這個人不是來討論，他是來教育各位的

那你把COD戰役做成一坨屎甚至拔掉看會不會爆炸

遊戲劇情刪掉還叫遊戲嗎 <- 比樓主開更大的AOE

誰叫這種話從成功的製作人嘴裡講出來就比較有說服力啊

看到不少人知道別跟這ID說更多倍感欣慰

那個只是先後順序的問題覺得沒有一定對錯，更不是只有玩法才是做遊戲的準則，兩個都好的案例明明很多

每家公司做遊戲要以哪個為先本來就有所不同要說是倖存者偏差也有那麼一點就是

健身環：

有底特律那種沒有玩法的 也有麻將那種沒有劇情的 都是遊戲

一開始開案就要走文字冒險類當然比重會有不同，但開發而言都是企劃拿著自製紙板原型跑過來大家玩過一遍，感受雛形有搞頭才會繼續做下去。

互動電影還是很多人愛玩吧 不用一竿子打翻掉

就有人說一作完結 還一直諷刺自家的其他作品 結果自己的遊戲玩法跟故事都不行

應該說現在3A認真做電影過場和漂亮畫質，關卡設計扔給開放世界，機制系統只要還過得去就行的情況太多了

以絕大多數的遊戲產品而言玩法的誕生才有後來的附加元素。

不然遊戲種類是可以多元並立的，重劇情輕遊戲性當然沒問題

54樓這樣只會得到三國無雙8...

遊戲還真的可以沒劇情 即使是rpg ff12完全就是無視公主復國記 把自己當冒險者深入秘境探險

做法就沒有哪個才是對的 做出來好就對了

俄羅斯方塊表示：

青菜蘿蔔各有所好 遊戲沒那麼狹隘

秘境探險3也是先想關卡在湊劇情

小朋友下樓梯有劇情嗎

有問題的是那些連劇情都做不好只剩畫面解析度的難玩遊戲

以前去參展還有攤位會放出真正意義上的數位雛形給大家試玩，不要說音樂音效美術劇情了，只是一堆彩色幾何圖形撞來撞去。

2個都不行的可以就可以丟掉了

玩的遊戲還要鄙視鍊沒必要啦

覺得玩法就差不多那樣 大同小異 要貼加額外的 不先設計

但我要說 主打一邊那你那一邊就要好到能無視另一邊不然就乖乖都弄好 當然兩邊皆有的狀況下 個人更重視玩法 畢竟是遊戲

更別說語言不通 照玩 是會懂劇情嗎

小丑牌：劇情???那是什麼???

劇情 很難讓添加的玩法跟劇情貼合

實際上存在底特津這種真的沒有玩法 只有劇情分歧的遊戲 但他劇情就是頂到可以沒有玩法

我之前就講老任是玩法驅動，你當時不同意不是??

事實上一堆人只想看遊戲啊

底特律一開始就在拍電影吧

與其說劇情第一不如說畫質第一吧

幕後花絮看一下，每個場景都在拍戲

比較近的驚奇 劇情是啥 可以吃嗎

不就有先做關卡硬塞的案例 秘境探險3 那邊突兀到不行……

看遊戲類型 策略遊戲很多沒劇情或近乎沒有劇情的

音game 大部分都沒劇情可言

開始了 當心上鉤R

基本上只剩下老任跟桌遊走這流派 手遊也有 但都抄來的

世界上的遊戲又不是只有RPG AVG, 不需要劇情的遊戲多的是吧

古文民帝國 劇情是啥 歷史嗎

手遊玩法抄一抄自己做劇情

好得架構就買來用自己畫皮做劇情

而那些基本就是劇情才是本體 玩法是附加的

沒有吧，有認真做劇情的也不多啊都是包裝人設遊戲都弄完後撿剩的發揮玩家有不愛看字==

那只是玩法跟劇情融合的好不好而已

13機兵就可以說是劇情主體 塔防小遊戲可有可無的阿

不過13機兵遊戲我覺得蠻好玩的

薩爾達就是不太需要劇情的那種

你不愛看字就去玩字少的 有人愛看阿 相對的你也不能逼手殘

但你要說比重的話 劇情大於戰鬥沒錯

ID

這就鄙視鍊呀覺得自己喜歡的優越

的人一定要玩格G 市場這麼大幹嘛自己畫邊界

然而主線劇情最後的戰鬥確實有做到昇華劇情

青沼只是說出符合薩爾達風格的話

所以老任劇情被詬病啊

不是鄙視鏈是平行時空吧手機家機steam熱門遊戲逛一圈九成以上都是玩法先於劇情啊==

所以日本才搞了一堆AVG啊,明明可以作其他類型遊戲

大部份會先想遊戲玩法沒錯啊，劇情會慢一步開始想，但之後都是互相調整 同步進行吧，比較不會完全敲定玩法才開始想劇情

#1d5k53bj (NSwitch)我這邊說老任研究玩法，你自已說我在神話老任決定類型跟決定玩法其實是不一樣的事情

這看來又是分身

對戰/共鬥/同樂，都不是一般講的服務型遊戲，別跳針

這ID就標準半桶水又愛高談闊論

你就繼續跳針你的服務型遊戲定義吧，沒人認同

遊戲性如果不佳就懶得自己下去玩，等著雲其他玩家分享就好了（欸

又在那邊幫別人幻想了，我又沒反對單機放對戰共鬥同樂

到底跟這個ID說這麼多幹嘛，噓就對了

甚至我說花枝/NSO就是服務型，你還在幻想啥??要上網跟人論戰，先學學搞懂別人論點好嗎??

任天堂專注遊戲性…

你跟某油門一樣，被普遍評價是聽不懂別人說啥，懂??我反對的是銀河戰士搞CoD Like，懂??這不叫反對銀河戰士搞連線對戰

認同138樓，噓就對了，講再多這ID也聽不懂，只會各種腦補+跳針而已

你只會用你的邏輯錯誤理解別人的論點，再拿你的錯誤理解去說別人錯了你自已一開始就拿CoD作例子，你還忘啦??說什麼老任要學這些遊戲，搞自已的服務型遊戲

https://reurl.cc/RL6EOr奇文共賞～

我就拿花枝當例子說老任要作服務型，不會從抄CoD開始計劃笑死，是你自已玩文字遊戲，我哪邊說不會參考??

沒 我覺得RPG劇情比玩法重要

我說的是最一開始先從玩法開始，哪邊說不會參考??是你自已在那邊找東西要跟別人吵好嗎??

要重視玩法的話去完俄羅斯方塊不就好了

你沒看到這整篇推文都是在吐嘈你??如果只有我吐嘈你可能是我錯了，但一堆人吐嘈你那就是你有錯笑死，我哪裡說我看不起??又在那邊幻想別人的想法你就是能幻想一堆別人沒說過的話，才會到處找人吵架

不是啊 如果今天叫你做癡漢電車但你根本不知道 那你要怎樣設計玩法啊?你先設計玩法弄好了 好 劇情是癡漢電車 怎麼套?

不好玩才只能靠劇情

笑死，我哪邊說歐美遊戲沒創意??哪條推文??還是我說到CoD，就變成我在講所有的歐美遊戲??笑死，歐美FPS就變成全部歐美遊戲，證明你就是在幻想別人講的話，才會一直拿別人沒說過的話在跳針我有說我討厭CoD Like??又在那邊幻想我講的是，老任做遊戲不會直接說我要做CoD Like我講我說老任不會作CoD Like，然後你就瘋狂反對我的話你又沒聽懂別人說啥，我在講我的論點，你搞成我在講你的論點，你有沒有發現你問題出現哪??又在那邊用你的幻想在Diss別人了，你果然跟油門一樣他也是很愛用年紀，他的幻想來Diss別人我前面早就說過，老任玩法驅動完也會參考但不是直接看到CoD Like紅，就作CoD Like的遊戲還能幻想別人在美日對立，你真的需要看看身心科了

不要浪費時間在餿水馬身上

因為你沒聽懂別人說什麼我說的是，銀河戰士搞對戰模式不是服務型遊戲我沒反對單機遊戲的對戰模式，我反對的是銀河戰士搞CoD Like，懂??你沒聽懂別人說啥，然後就幻想別人論點在那邊過敏講幾百遍了，你還是繼續跳回你對別人的刻版印象笑死，我沒擔心過什麼縮減，又在幫別人幻想了拜托，請把你的幻想跟現實分清楚好嗎??

說實話，密特羅德只有Prime那條線路才可能走線上對戰本傳那種探索風格倒是不太可能

你玩撲克牌會腦中編故事 當黑暗遊戲玩嗎

每次都在那邊幻想別人的論點，然後拿幻想出來的論點罵笑死，我也沒說你說學歐美FPS就是老任不會創新新招是幻想別人說你說「學歐美FPS就是老任不會創新」

可是密特羅德Prime還是著重探索路線，可能也和劇情敘事節奏有關係，連線對戰的話只能走銀河聯邦士兵的設定，比方說去踢足球w

學習歐美FPS就是CoD Like，是有差??老任要搞銀河戰士服務型對戰遊戲，也是得從玩法開始發展笑死，你還在過度聯想啥呀??你沒發現都是你在幫我過度聯想??

我覺得Prime問題點在於，即使地圖再大，戰場越來越廣主角依然還是賞金獵人-薩姆斯，即使NDS的Prime Hunter有多人對戰模式，但還是以不同賞金獵人的風格來對戰也就是說，老任在多人對戰設計上還是會考慮有趣度這點而且splatoon確實也是線上對戰遊戲啊，不懂在吵什麼Splatoon我覺得有趣的地方是「和玩家趨勢、現實連動」每一場玩家在祭典的活躍，都會決定這個系列下一作的風格和劇情發展其實還是要說啦，任天堂確實不會跟風某種遊戲潮流而是琢磨遊戲和創意發想，像之前炒很大的「元宇宙」其實老任在SFC的衛星遊戲就有雛型、動森有類似的趨向然後就是最近的Playtest Program

原來不會作CoD Like等於不會參考歐美，真的很會滑坡

所以即使線上對戰的Splatoon，老任還是做出區別你看在2015年TGA上入圍的「最佳射擊遊戲」Splatoon、決勝時刻、天命、Halo5、星球大戰花枝確實是風格玩法非常突出的作品

說沒劇情的遊戲沒人玩，要不要看看candy crush

話說這ID不是餿水馬，但我覺得給他噓就好不需要討論

喔

很多遊戲確實劇情刪掉 還是遊戲沒問題阿