就三國志10
救下關羽後，就沒有後續了
那史實關羽沒死會怎麼樣，他有辦法橫掃北方嗎？畢竟在荊州面對曹軍的時候，關羽已經表現出他在率軍打仗上頗有能力

沒辦法,荊州還是孫吳給的

頂多劉備沒那麼腦衝北伐的時候可能多一位老將能用

東吳就是要偷襲你後面 沒死也沒辦法繼續往前打

一個人可以幹嘛 2d不死老劉還找不到藉口和東吳開戰呢

但只要江陵丟了 關羽死不死差不到哪去

不能怎樣 後路補給被斷 軍神都會死

人口基數，後勤能量擺在那

關劉張是連動的阿

中原不亂，蜀漢最大勢力範圍差不多就那樣

老劉開戰主要還是為了荊州啊還有關羽在知道荊州丟了之前

魏國還有防守大將曹仁坐鎮

已經被徐晃率領的新兵擊退

關羽其實沒那麼強吧

要按照諸葛亮的隆中對 分別夾擊曹操比較有可能

二哥沒那麼強，那曹哥是怕屁哦?還怕到考慮要遷都

在荊州開趴踢的話,最有利的其實還是占住上游的蜀漢.

關羽可以活著打夷陵啊

打仗頗有能力又怎樣 等曹老闆親自出馬還不是要下去

他沒死，北伐可能提前失敗或不會有北伐

曹操那時候內憂外患呀

問題還是孫吳那群風向稍微不對就跪舔曹魏,馬上變一打二.

二弟沒死要拿什麼藉口打夷陵

東吳當時打荊州才是最無理的，不然為何要派人去謝罪?

關羽會坐看大耳連營七百里嗎

關羽不受控，活著只是亂源

稱王動作太大導致保守派集體反撲

至於北伐倒是有可能會提早，因為沒打夷陵的話很多中生代跟新生代戰力以及兵源都保留起來，不然當時亮子休生養息

關羽那位置沒辦法往上打嗎，怎麼都是從西邊打

很久才有辦法北伐

橫掃不可能，除非孫吳真心合作

關羽沒死跟荊州沒丟是同一件事嗎?...

只是沒浪費掉這麼多兵跟將領，阿亮會輕鬆很多

會變1打2阿，關抓人向上打，孫家從後面肛

你要人家真心合作就不要罵使者阿 是誰在那邊先雷的阿

0 資源不夠+孫家整天耍白爛 能穩穩守住荊州就很好了

二哥沒死的話有可能不會打到夷陵，那場對蜀國來說太關鍵

要看時間點是麥城成功脫逃還是提前抓到呂蒙偷家

關羽沒死 張飛也不會提前葛屁 差很多吧

就是不行才會死啊，真這麼能打也不會被偷襲

沒辦法，孫吳偷家前就已經被徐晃打退了，更不用說張遼的

關羽把江陵打造成大城 結果背骨仔拱手送給東吳真的是傻眼

的援軍正往趕過來的路上。

二哥活著有機會可以看到S媽懿嚇尿

荊州被偷的最後一根稻草是江陵城被背骨仔直接開城送出去

我不認為關和張之死會有關，張飛會死可以說是必然

江陵城死守的話，二哥回來前都攻不下來的好嗎?

還有就是就算有蜀地+部分荊州 還是要等天下有變才有可能打贏曹魏

難說 關羽會被補刀跟當初東吳看蜀漢情勢大好有關

二弟沒死大耳不腦衝 就不一定會接到滅吳路線了

當時北方的人力物力真的屌打南方

二哥聽到江陵丟了沒有腦充血直接衝回去開罵也很關鍵

https://i.imgur.com/JnfUbw9.jpeg 看地圖

蜀國未來情勢本來就比東吳好啊，跨不過長江的當然被看衰

2弟沒死，張飛，劉備一樣腦衝

關羽不死 劉備不腦衝 蜀漢人才不會死大半 孔明有人可用

全國之力打東吳會打的比北伐久

平常很衝的二哥反而在這時候中緩兵之計最後進退兩難

二哥沒死荊州丟了照樣會打夷陵啦 只是不會變移靈吧

樊城真被打下，曹魏的許昌就只能跑路了

不如說沒被偷家的話，蜀漢之後發動北伐能成功嗎？

諸葛亮說了啊 還要等天下有變才能北伐成功

不被偷家就不用繞路北伐了啊

沒被偷家北伐成功幾乎必然 因為援軍不敢離開苑洛

沒有，想太多

早就老了 要說能多強我看是誇大

沒被偷家據有荊益北伐後面東晉有人實現過啊 下場嘛

一樣不會成功，快成功時就會被權臣弄回國

沒被偷家那就是大耳繼續從漢中往上打 兩路進擊啊

除非孔明承擔叛變的風險抗命阿斗

沒有幾乎必然R 連諸葛亮都說要天下有變了

劉備在當時已經是快死之人了

二哥沒死應該荊州有機會打回來吧 或至少家底不會賠光

可以給曹魏很大的壓力

曹操也是快死之人啊他還比劉備早死

劉備是夷陵之戰後一年才過世，但是夷陵是不是壓垮他的稻草不能確定

關沒死張就沒死，大耳就不會去夷陵送光光

夷陵不可能對劉備身心沒影響啦。

關羽沒死張飛也不會死，劉備至少能再多活幾年吧

關羽沒死的話，那他已經1984歲了，會成為最長壽的人

大耳都可以在夷陵被打爆 怎麼可以認為他從漢中往外打就一定成功

你一個大老闆短時間內把身家幾乎賠光 這打擊會要人命啊

孔明權力大到自己開府處理政務，最好朝中有人敢動他...

如果是失荊但二弟沒死，那夷陵就會變成關羽打先鋒，孫吳就要嚇到發抖了

張飛那種性格不可能不死，他被殺是積怨已久

即使沒死,陸遜+陸抗要玩關羽不難

張飛啥時被下屬捅不好說，但至少不會在那時間點被捅

陸抗:真假 我包尿布玩關羽?

反而可以說，因關張的死，蜀內變的比以往團結

夷陵之戰的前提是劉備腦衝，2D不死不會

沒辦法 他只是很強的將軍 但要當都督或大將軍之類的 他的結局寫給大家看了

這麼快出兵

把呂蒙射死在江上阿 裝什麼平民

大耳都打到孫權割頭求和了 關羽還活著的話也能吧

而且沒打夷陵的話，保留下來的將領兵力拿來北伐，成功率

你要用水軍和步兵北伐？蜀軍多少戰馬？

國舅爺和孫權私通有無都不知道 平常大概也沒再管下屬

他已經年紀大了，漢中大勝後接連兩個重要老將領過世，荊州丟了、夷陵大敗，被打擊到身體負荷不了

曹丕接受初期內部沒那麼穩 天下有變是有機會的

陸抗226年才出生的欸，關羽就算220年沒死。你要陸抗幾歲就和老爸去打關羽？

蜀吳合作也只是僵局阿

不但是重要老將，那相當於大耳的左右手，然後夷陵又大敗

關羽當初能一路打上去就是連動反曹勢力

劉備哪有腦衝0.0 關羽死到發動夷陵之戰也有兩年= =

再堅強的人都嘛會氣到一口氣卡住

說白的沒有天變暴雨，你二爺還不一定能順利打贏前面阿

說到底還是孫十萬腦包，偏安東南又怕劉做大

夷陵戰是必打局，荊州不拿回來剩巴蜀，跟曹魏鬥就如同

劉備剛開始是想外交解決阿，但孫權不要啊，他就要你劉備

大局為重

但關羽沒死曹操可能也不會那麼快被嚇死

孫吳這種龜孫子唯一解就是打到他不敢惹你

夷陵就算是必打局好了，關張在的情況下，大耳高機率不會

不要怪孫十萬阿，你大耳也不老實阿，人家十萬要取西川你在那哭，後來自己拿了，你是十萬會爽？

關羽還在的情況，會不會贏難說但至少不會輸成這樣

呂蒙也不會被咒死 變因還是太多

說白的那時候聯盟早就有裂痕啦，只是剛好在二爺到時候爆發

呂蒙本來就重病了，哪來的咒死

劉備夷陵會翻車有部分原因是劉備一路打爆吳大意了。

看了一下維基，如果沒被亂改的話，大耳打夷陵之戰前還去跟曹丕示好XD

你都打下漢中自立為王了，十萬是啥職稱？哪會爽

蜀國人才沒有在夷陵送掉大半的話守街亭就輪不到登山家來亂

十萬在當時算是相當大的兵源了

關羽死不死不是重點，是那次不被背刺就真的打上去了

我記得後期也才2-30萬兵而已

演義是這樣演的啊 呂蒙喝酒喝到一半被二弟上身

十萬是在酸孫權領10萬打不贏曹魏 忘記是誰了 張遼嗎

則命一上將將荊州之軍以向宛、洛，將軍身率益州之衆出於秦川。 隆中對預設北伐的路線就是後來的那條路再多加荊州往北，但我還蠻懷疑蜀的國力有辦法撐兩路並進嗎，荊州這條應該也是牽制以及監視東吳吧

關羽北伐基本上已經被擋下來了，徐晃只是第一陣，後面還有張遼等人準備前來支援

哦哦 沒注意到是史實 想說在走演義

夷陵之戰沒噴掉的話很多可用將領跟兵啊，怎麼會不能撐?

隆中對有說還要天下有變啊

夷陵蜀打吳是4萬打5萬，而且根本沒打爆，打下幾座據點就

孫十萬是在酸被張遼在逍遙津開無雙

夷陵就是前面打贏 然後太深入才被燒的那麼慘

十萬再忍一下 張遼去幫擋二哥後 就能偷合肥了XD

對面也瘋瘋的沒想到會燒自家庭園吧?

十萬肖想荊州很久，再者呂蒙也快撐不住了

三軍未動、糧草先行，

那段時間呂蒙就是一直發病，所以才能騙到關羽把兵力都往前線調

二爺就看不起吳軍阿，覺得小孬孬一定不敢捅我屁眼，哪知道xD

二爺會怕呂蒙但不怕陸遜那個小孬孬

十萬就是想說幹大耳你都入蜀了，荊州該分一分了吧，然後兩邊談不攏

陸遜那時候哪有名氣xD有分阿，四郡有分，但荊州還是大耳的

歷史沒有如果 這種幻想文很87

以戰略規劃來講 關羽好像真的太貪 ? 他應該只是牽制

陸遜連大耳都瞧不起啊，什麼黃毛小兒，我大耳上戰場幾年了？你什麼玩意？

談到這件事就必定會有只知道從蜀視角看事情的老毛病

真看不起也不會設一堆烽火台了 只是防來防去沒防到國舅內鬼開城

孔明隆中對的key角就是關羽

從東吳視角 你的漢室有沒有中興都是關我屁事 最好是別中興

說到歷史沒有如果 光榮很愛作if的劇本

多數人用蜀軍觀點看，怪東吳背信棄義阿，但現實就是你大耳先沒誠信在先阿，我不能打西川你就能？

還滿有趣的 把歷史之壁打破才是玩歷史虛擬遊戲的快樂

要你還荊州還要繼續開芭樂票，當然受不了

我上游被你白掐著 你打進去了啥時要履約 會不會履約

沒吧，不是有人挖歷史發現大耳不但還了還多還，結果是孫十萬還想多要，把大耳自己打下來的都要給孫十萬

我等你把許昌打完你是不是更加不可能履約 那我不背刺你是

陸遜可是唯二單獨列傳的非皇帝，被陸遜打爆很正常

多還勒，大耳先解釋為什麼10萬不能拿西川，你能拿的理由吧

關於是否要借還荊州確實有爭議，但兩邊在荊州有領土爭議摩擦是確定的事

實際上陸遜第一次跟劉備交手也確實被劉備打退了，所以小

赤壁之戰結果荊州你拿走？還真以為借東風花容道阿？你就打醬油的，拿了荊州，拿了西川，拿了漢中，看多少芭樂票給我10萬了？

大耳:劉璋姓劉 我拿一下怎摸了

大耳從二弟死到打夷陵中間還稱了漢昭烈帝0.0

所以真別怪10萬阿，聽到你又找理由不還荊州不背刺你才有鬼

看很正常，只是陸家瘋起來連自己都搞，陸遜燒自家，陸抗拆堤防。

孤軍深入不可能

我都用劉禪打天下的（誤

再瘋也沒10萬瘋阿xD 陸遜都被他氣死

跟漢中線配合並進，蜀漢撐不了這種消耗

亮子能讓西蜀的資源弄到可以多次北伐，多個荊州資源更多吧

你看三國志14, 被襲奪後方斷糧哪怕你是名將也是等潰滅而已

沒死看是怎麼沒死，是東吳沒偷，還是一切照舊只是斬的是關羽替身

這倒是，雖然孫權挺可憐常拿來跟曹劉這2個超人比，但10

就麥城撤退戰那邊成功脫逃，只是有可能只剩二哥活著而已

三國志10救完關羽後面就是漢室再興戰 關羽就五虎將登場

東吳要求劉備還整個荊州也太有問題了吧？東吳一沒借整個荊州給劉備，而且為什麼劉備要解釋為什麼孫權不能拿四川，為什麼要解釋啊？東吳方不是不能拿四川，是他們沒有能力做到拿四川啊

關羽所在的荊州之於孫吳就像台灣之於中共，從來沒有統治過一天 卻聲稱是不可分割的一部分

沒有夷陵之戰 不是說把蜀方未來20年的人才都送掉了

剛愎自用，還是會死

這倒是，不知為何孫吳一直說荊州是他們借蜀漢的

所以蜀也沒給阿，最後吳自己拿回來，沒問題吧

關羽個人勇武沒話說 實際指揮能力加上跟同僚不和並沒那麼強

阿盟約就這樣簽的阿 去問誰簽的不會蜀也入了 履約期都過了多久 還在那邊吱吱喳喳

荊州丟了沒死，就能用你先打我的理由打夷陵。

北上很難說 但守得住

關羽沒死就可以換人守街亭==

他已經老了

吳蜀都會晚幾年滅 應該就這樣而已

不可能，會輸荊州那一戰就註定無力面對一切了

二弟就算沒死，但已超過60歲，也不太會上前線吧？真要講就培養關平吧？但也要他活著

關羽跟部屬很好吧 親士卒但看不起士大夫如果郭嘉沒死 如果周瑜沒死 真要如果太多了

有辦法就不會死了啊==

郭嘉跟周瑜又不是戰死....

啊不就英傑傳啊

關羽沒死荊州噴掉蜀國也無力北伐阿 難不成要改走登山線

關羽沒死劉備就不會送幾萬人去夷陵給人燒了

蜀國後來北伐很缺人就是夷陵被燒掉太多人，二哥沒死的話就算夷陵有必要打也不會被燒掉那麼多人

我二弟天下無敵