※ [本文轉錄自 Hunter 看板 #1dGl1ZHc ]
作者: RockZelda (洛克薩爾達) 看板: Hunter
標題: [討論] 念能力的擴充設定（4）—操作型能力
時間: Sun Nov 24 17:22:41 2024
這次要來討論的，是關於操作型能力
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特別用「操作型能力」而不是「操作系」來稱呼
是因為能夠達成操作效果的，不僅限於操作系能力者而已
舉例來說，繼承戰篇就有提到
酷拉原本護衛中有個名為薩以路多的同事屬於放出系能力者，但是能力偏向操作系
https://i.imgur.com/qGr7oB6.jpeg
也就是「放出系·操作型」能力
可能有人會說，放出系和操作系就在隔壁而已，所以帶有操作性質很合理
那不妨來看看其他的例子
七王子靈獸
根據圖中的描述，這個靈獸是「具現化系·半強制操作型」
https://i.imgur.com/WxAkNYO.jpeg
所以單就「操作能力」其實所有系別能力者都有機會達成，只用系別來區分可能會
沒辦法全部包含
所以這裡用到至今為止的劇情，依據不同概念來整理
================
［目標分類法］
從上面薩以路多能力得到的想法，依據目標物「思考能力」的高低，可以簡單分為三種
》物體&非自然生物（包括念獸）
》自然生物
》人（智慧物種）
第一種，算是操作目標中難度最低的，可以花少量的氣就能大量操作物體
代表能力者是柯特·揍敵客
https://i.imgur.com/eydS5OZ.jpeg
利用氣強化碎紙，然後操控紙片來割裂對方身體的「蛇咬之舞」
https://i.imgur.com/wPIvojw.png
除了物質外，如果要控制念能力生物（念獸）的行動也需要用到操作能力
代表人物是莫老五
https://i.imgur.com/SjQwEpY.jpeg
放出核心的氣，再用煙霧把核心包裹並捏塑成人形的「紫煙機兵」
https://i.imgur.com/pbeUsCw.png
這類念獸類似傀儡，操作難度上也不用太精準，甚至可以產生執行簡單命令的多數念獸
順帶一提，屍體也算是物體
所以尼飛彼多操作屍體的「玩具操作者」也算是這種操作型
https://i.imgur.com/M0Ok3pE.jpeg
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第二種，操控自然存在的動物。代表人物就是操控蜜蜂的彭絲
https://i.imgur.com/70fMrjF.jpeg
https://i.imgur.com/gB7P0tj.jpg
友克鑫篇，操控狗群的史庫瓦拉
https://i.imgur.com/ntz0nST.jpeg
還有前面提過的薩以路多，可以操控小型動物。被酷拉奪走後，能力曾用來操控蟑螂
https://i.imgur.com/wc5gNU5.jpeg
這樣來看的話，獵人考試篇操控蛇的疤朋應該也算這類
https://i.imgur.com/svld7v8.jpeg
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第三種，操控人（泛指所有高智慧生物）
是操作型最主要的能力發展目標，代表人物就是伊耳謎·揍敵客
https://i.imgur.com/JfoiWAh.png
由於人本身有複雜的思考能力，因此操作難度上相對較高，所以根據限制目標身心
的程度，就衍生出接下來的分類法
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［強制力分類法］
https://i.imgur.com/I8F2a5U.jpeg
https://i.imgur.com/yM3NskW.jpeg
從上面的說明來看，針對人類控制的強制力，由低到高可以分為四種類型：
》誘導型
》要請型
》半強制型
》強制型
第一種、誘導型 Induction Type
代表者為八王子的靈獸
https://i.imgur.com/ZXwKz1h.jpeg
會吐出的白色煙霧，人吸入後會慢慢累積，當頭上出現靈獸分身時
就能影響目標，「誘導」產生支持王子的想法
由於是念獸的煙霧產生控制效果，因此前綴「擴散式」
強制力弱，但可以一次影響多數人
而前面章節中
梟亞普夫的「鱗粉乃愛泉」也是類似的能力
https://i.imgur.com/Bp9r60Y.jpeg
https://i.imgur.com/lFvThLX.jpeg
雖然鱗粉本質上讀取情緒流動，但散播在人群中具有催眠暗示效果
和誘導型的能力敘述吻合
第二種、要請型 Request Type
代表者為九王子的靈獸
https://i.imgur.com/nJDLvdu.jpeg
本質是強化系，受到王子想法而發展出具操作型能力
將羽毛刺向王子周圍的人，使其半覺醒並成為王子能力的「箭矢」；忠誠心低的人
羽毛印記短時間內就會消失
但過程都會使用記憶補正，來讓人不會察覺不自然之處
根據酷拉的解釋，給對方選擇餘地還有記憶補正是這一種類型的特徵
所以反推回去的話
伊耳謎插在奇犽腦袋的暗示針也是要請型操作能力
https://i.imgur.com/l3hr8jx.jpeg
https://i.imgur.com/axOK0z0.jpg
第三種、半強制型 Half-Compulsion Type
奪走對方身體控制權，或是處於不得不服從命令的狀態
除了七王子的靈獸，還有就是12王子的靈獸（有空嗎倉鼠）
https://i.imgur.com/krjWDBP.jpeg
https://i.imgur.com/16gylif.jpeg
當滿足條件後（目標回答有空），就會被植入蜘蛛熊造型的念獸然後被剝奪身體控制權
攻擊周遭其他人
根據酷拉的描述
像是費潔的「180分的戀愛奴隸」
https://i.imgur.com/5Xyjq8Z.jpeg
俠客的「操控他人命運」
https://i.imgur.com/II3GVBk.jpeg
因為被操作者本身都還有自我意識，但都處於必須要聽令術者的狀態
因此也都屬於半強制型能力
但俠客更可能師介於半強制～強制型代操作範圍
第四種、強制型 Compulsion Type
完全剝奪對方的身心來操控
目前有展現出來的就是伊耳謎的「針人」
https://i.imgur.com/49D6ltt.jpeg
俠客「操作他人的命運」
https://imgur.com/wkQZEw9.jpeg
https://imgur.com/v8NMWhk.jpeg
使用手機連對方的言語行動完全操控
就可達成「強制型」效果，在此之上還能
使用自動操控模式
以及二王子的靈獸，但目前只是提到還沒有展示效果
https://i.imgur.com/tDBKpE3.jpeg
================
最後算是個人自己歸納的
主要在於八王子靈獸在
大王子衛兵(x)小說家（o)利寒分析中是「擴散式·誘導型」
https://i.imgur.com/yM3NskW.jpeg
這裡的擴散式，是用來形容操作媒介的特性，所以這裡我就自創一些分類
［媒介分類法］
》無媒介：直接使用氣來操作目標，通常使用在物體和動物的操作上。
https://i.imgur.com/vf40Zja.jpeg
由於是讓氣直接離體控制目標，因此需要涉及放出系能力的操作
》擴散式：使用煙霧、粉塵這類媒介來操控，需要考慮風向、空間和散發源位置。
八王子靈獸還有梟亞普夫，就是此類。
https://i.imgur.com/Bp9r60Y.jpeg
》刺針式：常見操作系能力者的使用媒介。利用刺針造型的物體當作接受氣的天線
可以有效精準控制目標。
https://i.imgur.com/49D6ltt.jpeg
》寄生式：利用念獸附身在目標身上來操作。由於涉及到念獸，很大機率以具現系能力輔助
代表的就是12王子的有空嗎倉鼠。
https://i.imgur.com/16gylif.jpeg
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以上就是關於操作型能力的內容整理
繼承戰篇由於規則影響，操作型能力發揮作用大大提升
而念能力者為了分析能力的規則，才會變得有更多分類名稱
大家可以一起來討論一下吧
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還有前面不同擴充設定的分析
交互作用的念能力
#1dB410fP (Hunter)
空間類型的念能力
#1dC0Z0eV (Hunter)
迎擊型的念能力
#1dE2FyYH (Hunter)

誘導跟要請是同一種吧，記得漫畫只介紹過三種類型

酷拉是介紹三種沒錯，「誘導型」則是利寒提出來的我認為和「要請型」區別，在於誘導型沒有記憶修正作用

本來就可以用別系的能力啊

關於 “屍體就是動物”這段 其實我覺得屍體應該是比較算 殘留宿主生前部分氣的物體才對具體如何看待 就像庫洛洛vs西索 他解釋能力時說過不同能力者會對能力目標有個定義 進而影響適用範圍像是人類的證明能操作人類+屍體複製品 因為宿主認為死後還是人類 但神的左手惡魔的右手卻可以複製屍體 而且庫洛洛本人認為屍體只是不會動的肉塊

俠客的攜帶他人命運比較可能是強制型，他還可以把拍賣會主持人設定在自動模式，應該可以說明主持人的意識也已經被能力給佔據了。另一個拿來類比的是俠客操作自己時，也會失去意識自動解決身邊的敵人。

章魚可以使用屍體原本的能力 算是哪一類？

關於「操作屍體」確實像D122大說得，很可能取決於操作者對於屍體的觀點，貓女大概是把屍體當作「玩具」所以控制起來就像傀儡一樣至於章魚哥本身是強化系，附身屍體使用能力不知道算是念能力，還是嵌合蟻本身體質的能力俠客確實我忘了最後拍賣場那一段，考慮到大戰時有些黑幫一臉驚恐的被操控，俠客可能兼具有半強制、強制型的操作能力

章魚哥技能我記得有名字「與屍體遊戲的孩子」之類的。一定是念能力。因為可以使用屍體的能力（操作蜻蜓屍體使用偵查能力）

...合理懷疑蟻篇就是半放棄隨他去了,只要願意連草稿都交了,沒在care的...否則他們的行動就該是殺些能力好用的蟻去給章魚用了

蜻蜓夠好用了啦

黑幫一臉驚恐那邊我總覺得是俠客的惡作劇XD

本來就已經是好用能力的蟻了，章魚一次只能用一個屍體吧，為什麼還要大費周章宰了給章魚輪著用啊？

是沒說蜻蜓不好用,啊請問實際劇情上蜻蜓在整個行動起到多少作用?可能頂多是讓他在被識破之前行進路線比較安全而已,被打爛之後也是在找別的,最後結論是打得太爛的屍體用不了。何況原話題只是在說,操作屍體甚至可以使用生前的能力,甚至是偵查這種特殊能力,本來就蠻破格的,破格到也許能拿來研究死後的念,分系可能也不太需要分了,未

我覺得原po特質系可以晚一點寫，有預感接下來幾周內特質系會多出很多系內規則wwww

必是作者本人在縝密安排劇情下的產物

你到底在說甚麼東西我完全看不懂，說要宰了好用螞蟻給章魚用的是你，怎麼又扯去蜻蜓？而且明明就是普通的操作系能力，換成其它強制型操作系能力照樣可以控制別人使用能力啊，破格在哪？跟分系又有什麼關係？質疑作者前請你先縝密思考你的發言吧。

因為解決問題的關鍵其實你該反求諸己擦亮自己眼睛XZXie: 章魚可以使用屍體原本的能力 算是哪一類？你看不懂的時候怎麼會覺得是先要求別人咧?既有的念能力世界觀,屍體能動很簡單,但死者本身的能力都被喚回了,蜻蜓發出去收回那麼多情報,理應只有原能力者的視界與訊息傳遞承載系統能消化,給你蒼蠅的複眼請問你是看得過來嗎?何況以既有的例子裡面,死後的念,也沒人是這樣爽用的,"所以"連死者的能力都能用,這是個很破格的能力,懂?蟻篇破格的時候太多了,"很有可能"作者也沒有想把每樣東西都兜攏回原有的設定格局裡,懂?因此我不覺得章魚這能力,作者是不會想多用以免多出bug的,就像阿魯卡太bug了,只好去旅行了;章魚能力太bug了,要深鑽、多派戲份的話,蟻篇行動就不會是那樣了,蜻蜓很好用,啊獅子能力好不好用?懂?還是我應該先找出獅子的屍體再發言?*因此我不覺得章魚這能力,連死者能力都能用的部分,是能放回原有世界觀裡解釋的、分系統的,勘漏誤

首先漫畫沒說過章魚使用的是加強版死後念，不要腦補，其次，你還是沒解釋好好的活螞蟻不用為什麼偏要宰了給章魚輪著用，最後，操作系操控別人使用念能力跟分系

???????????????????????????????????????????????????

一點關係都沒有，屍體使用能力跟使用別人能力是兩件事。

可以使用死者的能力是事實,誰跟你說那就是死後的念?章魚操控的屍體還能使用死者的能力,是事實,很破格;對比

到,作品裡的世界觀,死後的念都不是輕易取得的、都頗有

你講話都是這樣不嚴謹的嗎？我明明看到你說沒人這樣用死後的念

威力=>所以讓死了的東西用出能力,在先前的世界觀裡並沒有例子;即便是後來的決鬥,庫洛洛要讓死者,的複製品,去攻擊敵人,都是有一堆講究的。嚴謹不嚴謹這件事,你如果有對你低落的理解力和缺乏的教養做些補足,我相信就不會是個問題w看不懂與不同意是你的自由,不太懂在乞討什麼w對對對,弗拉他是死的,操作他能放出蜻蜓當眼睛用,那蜻蜓肯定也是死的、肯定不需要念能力,操作死肉就好了,OKOK

操作物品而已到底是要講究什麼啊？唉，沒辦法跟邏輯跳來跳去的人講話，說了的事情不認，再提也是無視，明明使用別人能力的一大堆，破格張口就來也不用理由，無言。

還好吧,我跟沒教養又邏輯障礙卻不自覺的講到現在了w雖然也稱不上是什麼光榮的事啦w你要在那邊哀也是你的自由啊w討拍嗎?請問放出具監視能力的衛星蜻蜓是不是念能力?如果不是,請問26卷273話蜻蜓旁邊的光是啥?你放的屁?如果不是,請問死的屍體生出活的蜻蜓是什麼?要是蜻蜓是死的,請問傳導資訊給弗拉塔屍體或者章魚的原理是什麼?就算這些你都要跳針說不是什麼超能力,是物理性的能力,啊是不是就連團長操作個屍體複製品攻擊西索都講了一大篇眉角了?那是容易的事?是在靠腰兼跺腳什麼w難懂

還好吧,我跟沒教養又邏輯障礙卻不自覺的講到現在了w雖然也稱不上是什麼光榮的事啦w你要在那邊哀也是你的自由啊w討拍嗎?請問放出具監視能力的衛星蜻蜓是不是念能力?如果不是,請問26卷273話蜻蜓旁邊的光是啥?你放的屁?如果不是,請問死的屍體生出活的蜻蜓是什麼?要是蜻蜓是死的,請問傳導資訊給弗拉塔屍體或者章魚的原理是什麼?就算這些你都要跳針說不是什麼超能力,是物理性的能力,啊是不是就連團長操作個屍體複製品攻擊西索都講了一大篇眉角了?那是容易的事?是在靠腰兼跺腳什麼w難懂

嗯，你說的都對，呵呵。

是不是忘了貓女也能操控凱特屍體用凱特能力...只是凱特能力被拿酷戮封住而已而且其實我也看不懂為什麼要殺蟻給章魚操作...完全多此一舉

用了凱特能力?小丑輪盤拿出來了?我看漏了?還是你看不懂拿庫魯他們提醒還無法使用念能力的小傑,當下凱特用的念是操縱者的念?中間唯一的疑義是#1IqfGfhk所討論的,光看討論內容都知道這不是常見的事,你不懂就不懂,你不懂但硬要別人照你方式懂的例子已經示範得很充分了,論點全被駁倒時的堅持跳針也秀夠了w不然發表一篇你多不懂如何w?

以下雖然腦補居多，我覺得伊卡路哥的能力可能沒有那麼萬能喔。在原作裡他只用過與屍體遊戲的孩子兩次，一次是空間坐標狙擊的能力，一次是弗拉塔的衛星蜻蜓，兩個都是輔助類型的偵查能力，會不會能發揮對方能力的程度，和自己的氣總量、與對方能力的系統相性有關？腦補居多啦，畢竟線索本來就少

應該說如果作者要繼續動用的話,大概就是會往你講的方向調整吧,像芬克斯的回天看似蓄力爽爽,之後就補(作品外的回答)說也不會超出芬克斯的氣總量;章魚如果找到尤彼的屍體,炮火能多大坨肯定也是重重受限(甚至搞不好說開炮能力已經上交給王了w白忙,薔薇毒屍自重)

拿酷戮當下就說凱特本人能力被自己封鎖了...白紙黑字的東西應該沒什麼質疑空間

是要重複宣讀幾次w本來就有見識過本版頑垢集團所定義的解讀/質疑空間了w不勞費心,等你有看到了具體拿庫魯遭遇並封印了哪些念能力、確定了調動死者是這麼簡單的常見無須大驚小怪的事,順便安慰一下連叫人偶做出物理攻擊都咀嚼了那麼久的團長,順便聽懂別人十幾年前在討論的東西之後,再行銷你的白紙黑字也不遲w

是要重複宣讀幾次w本來就有見識過本版頑垢集團所定義的解讀/質疑空間了w不勞費心,等你有看到了具體拿庫魯遭遇並封印了哪些念能力、確定了調動死者是這麼簡單的常見無須大驚小怪的事,順便安慰一下連叫人偶做出物理攻擊都咀嚼了那麼久的團長,順便聽懂別人十幾年前在討論的東西之後,再行銷你的白紙黑字也不遲w

都說封印凱特念能力了還能是什麼能力...算了你開心就好

不值得開心啊w不扣帽子不照你的方式解讀你就不開心的這一幕是要重複上演幾次w一整片關聯的問題點不只單抓一個片面要人照你的方式理解+直接帶過全體,還要搶著委屈耶w

不值得開心啊w不扣帽子不照你的方式解讀你就不開心的這一幕是要重複上演幾次w一整片關聯的問題點不只單抓一個片面要人照你的方式理解+直接帶過全體,還要搶著委屈耶w

我開新的文章討論一下吧#1dH1u-xt (Hunter)

這種邏輯跳痛只顧著輸出完全不聽人話的沒辦法討論

沒錯啊w看不懂人話但覺得自己值得"討論"待遇的症狀屬之別人輸出人話你要輸出你的聽不懂人話與沒教養w怪我囉w

疤朋連念能力都沒有，遑論什麼系了吧

這是你自己歸類的? 俠客那能力怎麼看都不算半強制吧

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