Re: [閒聊] 遊戲王強欲之壺被禁的原因是什麼?
作者: onionandy (かよう) 2024-12-10 08:59:13
※ 引述《sai0224sai (塞啦)》之銘言：
: 玩PTCGP的時候
: 突然覺得這邊的博士效果大家都在放
: 但遊戲王一樣的1抽2濾牌神卡
: 強欲之壺
: 被禁到不得翻身
: 這張卡開放出來不是幾乎全牌組都受惠嗎?
: (除了那個人魚不削放)
: 那禁的原因是什麼?
因為不同於其他TCG
遊戲王在資源管理上的概念基本上只有以下這一點
你能夠把牌組的"牌"搞出來多少張
其他TCG在資源管理上會有除了手牌以外的能源概念
而且每回合能夠取得的能源基本上會有限制
也因此手牌多不一定會造成絕對優勢(牌在手上也因為能源不夠無法使用)
・魔法風雲會
有魔法力的概念
召喚、咒語基本上都要消耗魔法力
而魔法力的取得來源是一回合只能擺置一張的地牌
魔法力的消耗就直接限制了每回合能夠做的動作
也因此無痛生三點魔法力的黑蓮花才會被禁
・寶可夢TCG
寶可夢使用技能必須有對應的能量附在身上
而這能量一回合只能填充一張
支援卡與場地卡這個"種類"也有一回合只能使用一次的限制
你手牌再多，把當回合能用次數用掉後就只能卡在手上
・航海王TCG
行動需要消耗咚卡
咚卡每回合補充兩張上限10張
・爐石與闇影詩章
行動需要消耗卡片上標註的瑪娜數量
瑪娜的上限隨著每回合增加
・WS
行動需要消耗能源
能源來自於攻擊時加一點
卡片效果額外補充，補充方式為達成指定條件、用生命值換、單純事件卡使用後取得
ws的資源概念跟遊戲王有點像是處處皆資源
大多數的行動雖然有用過不能再用或需要消耗能源/手牌/生命
但你手牌夠多就能繼續做事
手牌、能源區、生命值都有機會作為做事情的代價
故在設計上也算是注重會不會發生1換2的賺牌行為
回到遊戲王
強欲之壺這張卡是很早期的遊戲王卡
當年的環境還在通常召喚>上級召喚 怪獸對撞的時代
而召喚這個行為有一回合一次的限制
也就是你手牌再多，一回合能出的怪獸卡就是一張
而現在這個時代早以被各種特殊召喚霸佔賽場
一張卡片特招後檢索抓牌生TOKEN可以直接拉出一大串
沒有能源的概念也導致發展到後來
你手牌是資源 牌進墓地也是資源 後來搞了個除外區也被當作資源
在這種只要牌從牌組裡刷出來他就是資源的環境
沒有任何代價的1換2就會直接造成雙方玩家巨大的資源差距
成為禁卡也是理所當然的事
: 玩PTCGP的時候
: 突然覺得這邊的博士效果大家都在放
: 但遊戲王一樣的1抽2濾牌神卡
: 強欲之壺
: 被禁到不得翻身
: 這張卡開放出來不是幾乎全牌組都受惠嗎?
: (除了那個人魚不削放)
: 那禁的原因是什麼?
因為不同於其他TCG
遊戲王在資源管理上的概念基本上只有以下這一點
你能夠把牌組的"牌"搞出來多少張
其他TCG在資源管理上會有除了手牌以外的能源概念
而且每回合能夠取得的能源基本上會有限制
也因此手牌多不一定會造成絕對優勢(牌在手上也因為能源不夠無法使用)
・魔法風雲會
有魔法力的概念
召喚、咒語基本上都要消耗魔法力
而魔法力的取得來源是一回合只能擺置一張的地牌
魔法力的消耗就直接限制了每回合能夠做的動作
也因此無痛生三點魔法力的黑蓮花才會被禁
・寶可夢TCG
寶可夢使用技能必須有對應的能量附在身上
而這能量一回合只能填充一張
支援卡與場地卡這個"種類"也有一回合只能使用一次的限制
你手牌再多，把當回合能用次數用掉後就只能卡在手上
・航海王TCG
行動需要消耗咚卡
咚卡每回合補充兩張上限10張
・爐石與闇影詩章
行動需要消耗卡片上標註的瑪娜數量
瑪娜的上限隨著每回合增加
・WS
行動需要消耗能源
能源來自於攻擊時加一點
卡片效果額外補充，補充方式為達成指定條件、用生命值換、單純事件卡使用後取得
ws的資源概念跟遊戲王有點像是處處皆資源
大多數的行動雖然有用過不能再用或需要消耗能源/手牌/生命
但你手牌夠多就能繼續做事
手牌、能源區、生命值都有機會作為做事情的代價
故在設計上也算是注重會不會發生1換2的賺牌行為
回到遊戲王
強欲之壺這張卡是很早期的遊戲王卡
當年的環境還在通常召喚>上級召喚 怪獸對撞的時代
而召喚這個行為有一回合一次的限制
也就是你手牌再多，一回合能出的怪獸卡就是一張
而現在這個時代早以被各種特殊召喚霸佔賽場
一張卡片特招後檢索抓牌生TOKEN可以直接拉出一大串
沒有能源的概念也導致發展到後來
你手牌是資源 牌進墓地也是資源 後來搞了個除外區也被當作資源
在這種只要牌從牌組裡刷出來他就是資源的環境
沒有任何代價的1換2就會直接造成雙方玩家巨大的資源差距
成為禁卡也是理所當然的事
作者: ckshchen (尖酸苛博文) 2024-12-10 09:01:00
其實不只一換二，牌組張數下限狀況，這張卡等於少一張提高機率
作者: wvookevp (ushiromiya) 2024-12-10 09:03:00
咚卡 不會是漫畫裡的那個咚吧
作者: onionandy (かよう) 2024-12-10 09:04:00
就是那個 ドン！！
作者: LABOYS (洛城浪子) 2024-12-10 09:05:00
你寶可夢抽三『那又怎樣』遊戲王抽二『幹還讓不讓人玩了』
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2024-12-10 09:07:00
大概2X年前,卡訊上講黑暗祭禮+鬥祭場是勝利起手w
作者: LABOYS (洛城浪子) 2024-12-10 09:07:00
遊戲王因為沒有退環境和魔法力，有些卡隨著環境的演進會越變越強，單卡效益上漲的情況下，強欲無痛摸兩張越是近代就越是不可理喻，也導致他被放出來的機率越小
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-12-10 09:09:00
就問一句現代還有沒有可能出不用給對方加血的成金
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2024-12-10 09:09:00
以前還小不知道MR那些魔法卡那麼暴力,後來沒得用了
作者: LABOYS (洛城浪子) 2024-12-10 09:10:00
有些老卡因為新卡的組合突然身價水漲船高也是遊戲王醍醐味，ex魔轟神魯力
作者: aa091811004 (falaw) 2024-12-10 09:14:00
這篇感覺才是正解
作者: onionandy (かよう) 2024-12-10 09:17:00
魯力讓拿一丟一的丟一直接變成場值 遊戲王就一堆這種y
作者: npc776 (二次元居民) 2024-12-10 09:17:00
ㄘ我的陶拉里亞大學院啦(混亂邪惡
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2024-12-10 09:20:00
我就是跟不上墓地等於資源的速度w 雖然我離坑前就玩苦澀的
作者: dgplayer (不是假髮是桂) 2024-12-10 09:20:00
簡單講就是只要牌不在牌組就能是資源 能把越多牌調出來的越強
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-12-10 09:22:00
主要魯力是光惡魔，光惡魔現在在遊戲裡幾乎等於現實的肥胖黑人穆斯林==
作者: paladin90974 (èŠæ¨‚ä¸ãƒ‘ラディン) 2024-12-10 09:22:00
這也是為什麼愚葬萬是年限制卡
作者: onionandy (かよう) 2024-12-10 09:22:00
還有一張比強欲更扯的天使的施捨 抽3丟2
作者: paladin90974 (èŠæ¨‚ä¸ãƒ‘ラディン) 2024-12-10 09:23:00
相比起來死者復活解3感覺也沒影響
作者: onionandy (かよう) 2024-12-10 09:23:00
乍看是一換一 在現代是1換5ww
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-12-10 09:24:00
死蘇至今限一象徵意義大的多
作者: onionandy (かよう) 2024-12-10 09:24:00
應該是1換3~5的概念死蘇應該加個速攻魔法的標示)X
作者: k798976869 (kk) 2024-12-10 09:25:00
遊戲王老卡有奇怪自肅的沒啥人用但後來能丟大便到別人場上很爽
作者: dgplayer (不是假髮是桂) 2024-12-10 09:26:00
那就是魔法卡死者蘇生啊幹
作者: marinetauren 2024-12-10 09:27:00
能擺3張不只是抽二壓縮牌組提高機率更是多少牌組一直在做的最佳化精簡
作者: kingroy (手殘總比腦殘好) 2024-12-10 09:27:00
抽3換2那是墓地資源引入了就那樣，不過有死蘇下也是強死蘇在現在也是強吧，老實說大怪一堆，解完人家場後死蘇跟NTR人一張一樣，但NTR的都放出來了
作者: REDF (RED) 2024-12-10 09:29:00
看看動畫也知道 主角要反攻不都是天降的寶牌 發動 貪婪之壺 發動削減生命的寶牌 發動
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-12-10 09:32:00
你都解得完人家場了那定本家也會贏了
作者: ch710181 (挖摁災) 2024-12-10 09:34:00
寶可夢手遊現在的抽兩張也是爆幹強
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-12-10 09:34:00
況且多得是拉起來沒用的終端，最常見的導爆和彩流體蘇起來何用
作者: lee27827272 (嵐空) 2024-12-10 09:44:00
就算以PTCGP來說，博士抽2不但會限制住娜姿或老大的使用，你抽到第二張博士也不能秒開，比壺弱太多了
作者: nineflower (九日落-淚花開) 2024-12-10 09:45:00
遊戲王也是有搞過能源點啦，像指示物與超量素材，但是最後還是被環境玩壞
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2024-12-10 09:46:00
這種設計一開始就要做否則你後面才做出來那只是那個系統限制比別人多而已超量壞掉又是另一個層面的問題了
作者: lee27827272 (嵐空) 2024-12-10 09:47:00
遊戲王最接近的一次應該是初代LINK規則，所有的其他特招都綁LINK箭頭端，搞到一度卡價大跳水
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2024-12-10 09:48:00
想你了 牢蓮
作者: lee27827272 (嵐空) 2024-12-10 09:48:00
後來還是當沒事，LINK再度回歸環境加速的一份子
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2024-12-10 09:49:00
初帶link就是白痴設計 這跟是否讓環境減速沒關係是他試圖讓舊卡變廢止違反遊戲王精神
作者: NozoxEli (肝哥) 2024-12-10 09:51:00
寶可夢抽7笑死，遊戲王抽2嚇死
作者: lee27827272 (嵐空) 2024-12-10 09:51:00
沒有廢止啊，舊召喚還是可以用，原意應該是想借機減速但用了個很腦殘的方法結果來看像幾乎等同廢止舊卡，所以被噴爆
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2024-12-10 09:52:00
寶可夢支援者就是誓約的概念啦
作者: killerj466v2 (肥肥) 2024-12-10 09:55:00
超量壞掉的問題點在
作者: onionandy (かよう) 2024-12-10 09:55:00
LINK箭頭時代 我不是針對你 我是指在座的各位都是
作者: seventeenlig (居居斯密達) 2024-12-10 09:58:00
遊戲王一堆a=b=c=a的自體迴圈連連看，還無消耗，只要摸到一張就能第一回合把全家老小叫出來打鐵，無代價抽牌在這種前提下會變得非常惡害
作者: ui (健忘羊) 2024-12-10 10:29:00
其實像RD那樣，每回合都能抽滿五張，強欲之壺就是一張普通卡了
作者: npc776 (二次元居民) 2024-12-10 10:31:00
不是 每回合5張跟很容易跑出一回殺是兩回事
作者: onionandy (かよう) 2024-12-10 10:40:00
RD又拉不出棕子
作者: jagarandy (跳EDH深坑中) 2024-12-10 10:43:00
卡訊那個只是騙騙新手好嘛，忘了哪一年世界大賽亞軍第一還第二回合就拍下死冥權能，然後被對手意志之力康死最後還自拆死冥
作者: tungchinchia (董) 2024-12-10 10:49:00
強欲開出來能不放的應該只有無限制人魚
作者: jagarandy (跳EDH深坑中) 2024-12-10 10:50:00
完整的講，是亞軍的關鍵致勝牌過不了對手意志之力那關，結果自己受不了付血抽牌的副作用得自拆結界
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2024-12-10 11:11:00
大戰役標準沒那麼恐怖的東西吧www不過後來都有鬥技場進化版卡了 鬥祭場也還好
作者: iamacomic (疲憊不堪) 2024-12-10 12:31:00
爐石的法力現在不卡上限了喔？以前最多就是10顆
