作者:
hdjj (hdjj)
2024-12-30 07:16:47※ 引述《togs (OP歡迎告知_看見會刪)》之銘言:
: 希望日本漫畫或動畫為主。
: 有時看作品,會有種好人幾乎在劇情中一路人都表現不錯,
: 幫助了很多人,做了許多好事,
: 但某日做了一件壞事,就被大家全盤否定過去的行為,
: 甚至認為過去的善行都變成帶有惡意。
: (反之,有些壞人,可能劇情中殺了許多人,
: 但某天救了一隻小狗,就被認為可能本性不壞之類。)
: 突然想問,有沒有這種"好人"做了一件壞事後,
: 被全盤否定的角色?
: 目前由於沒有想到,因此暫時採用舉例方式(可能不太恰當);
: 例如旅途上幫了很多村民的欣梅爾,
: 在旅途結束後某天忍耐不住衝動,推倒某位女村民;
: 結果過去欣梅爾助人的行為、打倒魔王的事蹟,全部都被否定掉,
: 甚至被劇中其他人物認為是帶有意圖去幫助別人。
: ps. 此處僅論acg作品中的角色。
: ps2. 該好人做的事情,可以是有意而為之,也可以是無意;
: 例如上述的欣梅爾可以是有強推意圖,也可以是誤踏陷阱中了魔法。
首先要先認知一點,好事壞事是不能相抵的。
你做了一件好事,然後做了一件壞事。你做的是一件好事和一件壞事。
不是變成「你什麼事都沒做」。
殺一人以救萬人,不是等於你救了9999人。而是救了萬人的功績,讓人無視了
殺那一人的惡。
這也是為什麼有些作品的主角雖然拯救了世界,但仍然有親人被殺的角色會恨
他。就像阿邦和休葛爾。在當初還不知道真相的休葛爾眼中,你打倒魔王拯救
世界又如何,你就是殺了我的養父的大惡人。
另一個極端就是像你舉的例子。他可是拯救了全世界啊,白吃白喝怎麼了,殺
人搶劫怎麼了,強姦個小女孩怎麼了。沒有他,世界可是會滅亡的,我們所有
人都欠他一條命呢。
這種論述,大概只有狂信者會接受吧。
作者:
Xavy (グルグル回る)
2024-12-30 07:19:00殺一人以救萬人,那殺一人本身也不算惡吧
作者:
togs (= =")
2024-12-30 07:21:00確實
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2024-12-30 07:22:00想到蘭斯…..(遠
作者:
S2357828 (方丈為人很小心眼的)
2024-12-30 07:23:00奇諾之旅裡面是有一個可以功過相抵的國家
作者:
togs (= =")
2024-12-30 07:27:00居然有這種國家XD 好有趣不過應該無法被接受吧 (讀者或其他國家的人)
讓我想到裝甲惡鬼村正復仇篇,男主為了救萬人而殺了女主的無辜姪子,女主去找男主復仇,管家問女主就算男主殺他是為了救萬人也一樣嗎?女主回答如果那萬人都要站在男主那邊,那我就先殺了那萬人再去殺男主,誰規定的那萬人的命就比我姪子重要的,對女主來說你救了那萬人關她屁事,你殺了她重要的人那你就是惡人,沒什麼好說的
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-12-30 07:38:00主要是全盤否定吧。新聞上常常也有這種操作一個人撞死一個人像造成輿論優勢就是什麼孝子為了工作熬夜然後那個被撞死就會找出他該死的地方反過來也是有各種加重處分的
作者:
zycamx (閃電酷企鵝)
2024-12-30 07:40:00死筆就是這種議題,奇樂某方面就是弱勢方期望的救星,但這種力量持有者就會無法控制,只要暴走就一發不可收拾
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-12-30 07:41:00法律那個情理法有很大的操作去空間
作者:
AndyMAX (微)
2024-12-30 07:41:00犯罪就是犯罪 某些人的法治觀念真是毀三觀 難怪一直違憲
在政治學上還真的有研究指出:民眾通常會懲罰做事的人、反向投給不做事但會煽動的人
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-12-30 07:42:00小說到違憲就很好笑你犯下重大刑法 要死刑要全部法官同意
作者:
s6031417 (曦和)
2024-12-30 07:43:00一樓可以先不要那麼中二,
作者:
Xavy (グルグル回る)
2024-12-30 07:44:00現在不是在說犯罪的事 是在說好事壞事
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-12-30 07:44:00然後違憲隨便一個大法官都可以代表台灣憲法
作者:
akway (生活就是要快樂)
2024-12-30 07:45:00屠一城 降十城 這例子很好 後面十城要感謝是屠殺者是好人不殺他們嗎?
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2024-12-30 07:45:00怎麼想應該都是反過來當然反過來有多可笑 大概應該想一下也知道所以這玩意怎麼看都沒有絕對的
作者:
probsk (紅墨水)
2024-12-30 07:51:00還要看他做壞事的理由是什麼吧 電車難題跟沒理由把人綁上鐵軌是不同的
作者:
otis1713 (segayu)
2024-12-30 07:52:00提醒一下,要做成違憲見解要大法官法庭要過半。
作者:
scott032 (yoyoyo)
2024-12-30 07:53:00殺人是錯的 戰爭可以合法殺人 ,那抵禦外敵是壞事嗎?
作者:
otis1713 (segayu)
2024-12-30 07:53:00然後再多講我覺得又會有人要發顛亂告4-11了
作者:
otis1713 (segayu)
2024-12-30 07:54:00戰爭的話是軍人身分,不要搞到虐殺的話帳是記在國家上面
作者:
zader (艦娘æ¦è—我è€å©†)
2024-12-30 07:59:00殺一人以救萬人很偉大,但是跟那一人的有關之人要找你報仇,也是應該的
作者:
iovoecu (XX)
2024-12-30 08:00:00所以還是沒做過壞事的角色比較能被接受阿☺
作者:
cockali (mario)
2024-12-30 08:00:00奇諾之旅那故事很有趣,他因為想殺人做了很多好事想要免責,但最後卻苦惱這樣做是否是對的。
不過在不同的道德理論中 算不算好人也有差吧有些理論就會認為殺一人救千人是正確的
作者:
probsk (紅墨水)
2024-12-30 08:02:00戰爭罪也是近代才有的概念 在古代屠城屠村都是理所當然的
作者: xponed (ばか鴉) 2024-12-30 08:02:00
好人做一件惡事只要這個人沒有整天宣導愛、正義、寬恕、說自己是全善一切的美好都是自己的功勞、反對自己就是罪惡活該下地獄其實也不是什麼大問題
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2024-12-30 08:02:00畢竟貼標籤二分法是鬥爭對人不對事
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2024-12-30 08:04:00也許不是只做一件壞事
後者的舉例讓我想到韓漫超人遊戲的西門燁,他的確因為拯救世界而被賦予了很多免責權,像是有一話他飆車,其他駕駛原本很生氣,但發現是西門燁之後就沒事了,是西門燁就沒關係
作者:
otis1713 (segayu)
2024-12-30 08:05:00古代屠城理所應當(x),不受報應才對。你以為劉備哪來人格魅力讓一堆平民願意跟著他拋棄土地跑掉基本上屠過城,會有相對報應,像是孫策最後被暗殺就是殺過頭的業力引爆
作者:
eva05s (◎)
2024-12-30 08:08:00看情況,阿蝙就曾經因為民眾覺得他抓誰都一定對,用布魯斯身份跑去當陪審團說服大家阿蝙也會犯錯
作者:
S2357828 (方丈為人很小心眼的)
2024-12-30 08:08:00奇諾那個不是苦惱對錯 是苦惱不知道要殺誰
作者:
eva05s (◎)
2024-12-30 08:09:00至於被當兇手抓捕又更是阿蝙家常便飯了
作者:
Xavy (グルグル回る)
2024-12-30 08:10:00腫瘤就是要割掉
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2024-12-30 08:14:00一樓要成立,得那一人是惡人,不然像天氣之子那種,你還覺得殺一人不是惡嗎?頂多只是自己背負殺一個沒做壞事人的惡來拯救其他人而已
作者: desti23 (戴斯特) 2024-12-30 08:14:00
我救過一萬人 殺個一人又怎樣 然後被殺的是你家人 先看看有多少人接受這時不該否定兇手的再談這問題
作者:
MrJB (囧興)
2024-12-30 08:15:00我知道有個忘記在軟體內寫什麼甚至不知道是不是他寫的 這壞事就讓他被追殺至死呢我相信某些acg中一定有過這種誇大不實的虛構情節
作者:
probsk (紅墨水)
2024-12-30 08:17:00報應?殺最多人的曹操可以壽終正寢 這又是那門子的報應
報應要受害者自食其力,才有天助自助者妄想作享其成等天收是做夢
作者:
lpb (Θ_Θ)
2024-12-30 08:19:00這篇中肯,好事壞事不能互相抵消的。
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2024-12-30 08:23:00
給錢都可以抵
作者:
otis1713 (segayu)
2024-12-30 08:26:00打錯,應該是報復
作者:
anpinjou (大炎上、確定ですわ。)
2024-12-30 08:28:00就很簡單 如果會下地獄 小惡也不會被無視
作者:
otis1713 (segayu)
2024-12-30 08:29:00曹操的做法是把可能報仇的血脈都夷掉了。但要活成他那個成天到晚疑神疑鬼的狀態,那其實也蠻累了
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2024-12-30 08:30:00還好只有虛構作品才有這種事 對吧?
說戰爭的,侵略跟抵禦外敵本來就不同,就像謀殺跟自衛反擊能算一樣嗎
作者:
probsk (紅墨水)
2024-12-30 08:34:00中風算橫死那世上也沒幾個人是真正善終了
作者:
scott032 (yoyoyo)
2024-12-30 08:37:00這篇就在談功過相抵啊,所以只要是戰爭你覺得功能抵過
那反過來殺一萬個人但是他有抵制麥當勞 那會被歌頌嗎
靠山正確的話,他不用抵制麥當勞也能被歌頌啊,歡迎來到現代資訊站*資訊戰
作者:
sinnerck1 (Demonbane)
2024-12-30 08:42:00村正的善惡相殺寫得很好
作者:
probsk (紅墨水)
2024-12-30 08:43:00歷史上只因為一件壞事就被全盤否定的其實幾乎沒有 有的話大概是因為他最後失敗了李世民殺死兄弟還不是被當成明君 頂多就是歷史會記下這一筆罷了
作者:
neddchiu (neddchiu)
2024-12-30 08:44:00這種論述 現實中不可能發生吧 對吧
作者:
Barrel (桶子)
2024-12-30 08:46:00殺人那個舉例不好 最後會讓那個人英雄化
這種事情少見嗎?平常的善人一時走歪要被講幾十年,8+9平常危害鄉里偶爾歪打正著做了點好事就可以翻身,這種事情不就最不合理的。
作者: orange18 2024-12-30 08:47:00
這篇才是對的,更何況原po想影射的那個人根本也沒做過多少好事,只是講了一堆高大上的好話而已XD
作者:
Bewho (壁虎)
2024-12-30 08:48:00大家都在說被殺的那一人的家屬報仇是應該的,那被救的那萬人都在打手槍喔,他們和他們的家人都不報恩的嗎==
作者:
probsk (紅墨水)
2024-12-30 08:48:00那應該就是因為那個所謂的善人被鬥垮了 至於他做的事到底有多壞並不重要
作者:
otis1713 (segayu)
2024-12-30 08:50:00麥當勞就主管性騷擾未成年女性員工導致人家不忍受辱自殺了
作者: CCNK 2024-12-30 08:50:00
一個人做多少善與惡是分開來算的啊
作者:
otis1713 (segayu)
2024-12-30 08:51:00但真要講麥當勞的原罪是用油炸食物讓一堆人變成肥宅(?)
作者:
yao7174 (普通的變態)
2024-12-30 08:53:00因為很高的機率是根本沒發生任何事 會發生死一萬人 這件事還沒發生 被救的一萬人完全不知道自己有被救啊 一堆預言系的就是這樣
作者:
astinky (此方のことが大好きだ!)
2024-12-30 08:55:00看新聞麥當勞不是性騷擾是性侵害吧?差很多欸
作者:
falken (誠意)
2024-12-30 08:57:00這小孩未來會殺光全世界,所以我要趁他還是胎兒的時候墮了
麥當勞那件事是性侵害,但是企業本身是沒辦法處理的,只能交給司法處理,他們最多就只能處理到性騷擾的程度,而且5月就開除加害者了
另外女孩還有被詐騙多次,所以自殺的原因不能只單單說是因為被性侵害
作者:
Sheltis (榭爾提斯)
2024-12-30 08:59:00麥當勞那件事蠢的是去公審PO高中生個資結果弄到非當事人現在建中說了他們好幾天都接到恐嚇信就知道有某群人真的腦子怪怪的
作者:
spfy (spfy)
2024-12-30 08:59:00會說毛功過相抵的中國人算是理智的 不誇張
壞人就是做過壞事才叫壞人,跟你做過多少好事哪有關係,
不用講麥當勞用油讓人變胖 一堆小孩以前沒麥當勞就吃菜市場油炸店或鹹酥雞店也差不多 我表哥就是被菜市場油炸
作者:
infi23 (流浪)
2024-12-30 09:00:00殺一救萬 這種劇情跟活人獻祭有什麼差別 這觀念就是錯的
作者:
b160160 (HG Life is Foo~~~)
2024-12-30 09:01:00中肯
周處除三害的情況是「他再也不做壞事了」,情況差非常多
麥當勞我個人覺得是有公關公司拿這件事情在炒作練網路煽動力,已經去世的人…他們是不管的。
樓上說的沒錯,比如說傳說會把人塞進水泥丟海邊的那個
作者:
glasha (拉夏)
2024-12-30 09:14:00原原PO不就詢問有沒有這類型的故事,怎麼突然就被說教了
作者:
probsk (紅墨水)
2024-12-30 09:15:00反正好人壞人就只是一個狀態而已 這個狀態隨時都可以改變
作者:
GAIKING (The Great)
2024-12-30 09:16:00所以本身就有瑕疵的人做出壞事來,大家只會覺得家常便飯不會太苛責,就像前幾樓的有人講的蘭斯,但成就多高也影響其他人怎麼評價
最明顯的例子就恐怖份子啊,抱著自殺炸彈,不幹掉他就是一堆人等著被炸
作者: desti23 (戴斯特) 2024-12-30 09:19:00
哪想問故事?不就是準備讓大家推還好現實不會有這種事而已捧場的也很多
你也說了,是「一件好事和一件壞事」,但他舉的例子是做了一件壞事之後,連一件好事也被抹消了做十件好事再做一件壞事,人們就會忘記那十件好事但做十件壞事再做一件好事,人們往往會記得那一件好事如果都能持平看待,不相抵銷,那當然好,但人性顯然不是這樣
用原原PO舉的例子來講,你現實難道強奸現行犯可以拿過去善事去跟警察法官說我沒犯罪嗎,就講白了也沒有什麼抹消不抹消,就是本來就不相干從另外一方面講,人們對這種情形會惋惜不就是因為他以前做過很多好事嗎,實際上沒有抹消啊
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2024-12-30 09:28:00想到道德哲學課最開始會提的思想實驗:一個罪大惡極的人此生從未做過好事 如果現在決議把他安樂死 器官跟身體
更何況你要怎麼持平看待?就像最近的台中少棒隊案件,犯人還曾經是最佳教練,但他幹了那些慘無人道的事
用個比較可能發生在身邊的例子吧,比如女朋友可能以前都對你很好,但是出軌了,還身陷其中的人就會覺得「他以前都很好,只是一時犯錯」,還試圖要原諒,從這個案例來看反過來的例子也有好嗎
我的意思是,公正的去看待一個人所有的功過,不把功過互相抵銷這不就是這篇的意思嗎但我們都知道這是不可能的,看推文就知道了出軌的例子不錯,這就說明了人是不可能像這篇說的,把
作者:
glasha (拉夏)
2024-12-30 09:32:00只是看個反套路有必要上綱成這樣嗎w?那發文詢問復仇系或黑暗系作品難道就是潛在犯?
作者:
shargo (shargo)
2024-12-30 09:32:00無聊 現實中都是殺萬人救一人 大家都是被殺的 還不是乖乖當作沒事
作者:
EXIONG (E雄)
2024-12-30 09:32:00國王排名裡面不死那個
人都有自己的價值和標準,切嗣覺得殺一救萬是對的,其他人不覺得
作者:
glasha (拉夏)
2024-12-30 09:35:00「發文詢問好人做一件壞事被當惡人的故事」是觀念有問題是你說的耶
作者: Onizuka23 2024-12-30 09:37:00
現實只有殺萬人保自己的皇位
作者:
glasha (拉夏)
2024-12-30 09:38:00就覺得原原PO想看反套路的故事,突然被思想教育了很奇怪
講白了原PO講的哪有什麼反套路,很多作品都有這種魔王啊,以前做很多好事然後突然轉性,甚至有那種以前做好事都是為了要做某件壞事,要知道壞事也有等級的,有些大到無法當作瑕疵的就只有還深陷其中的人會在那邊懷念這個人以前有多好了講錯了,原原PO
殺一人救萬人其實就只是看立場來判斷好壞而已 對死的那
人是壞事 對被救的人是好事 硬要有非黑即白的觀念才奇怪
作者:
wtfconk (mean)
2024-12-30 09:43:00如果殺一人不問任何緣由都叫做惡事,那不就挺廢死邏輯了?
作者:
wtfconk (mean)
2024-12-30 09:44:00難怪自我防衛不論怎樣都一定會被恐龍法官判刑,就是有這種
用時事來講,今天飛機迫降跑道壓死一個工作人員,卻救了
這情況一樣就分開看啊 壓死一個工作人員 所以該工作人員的家屬理應獲得賠償 然後救了整台飛機的人 所以機長理應獲得被救的人的感恩報答
作者: Xargon0730 2024-12-30 09:48:00
入侵跑道影響飛行安全是有罪的 工作人員活該
作者:
qk2007 (你家厚德路)
2024-12-30 09:49:00被壓死工作人員那叫意外事故 多以賠錢解決 除非是機長開機刻意去撞那個工作人員才會判刑 判法往往比我們想像複雜還有許多證據上的考慮 不能意氣用是
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2024-12-30 09:53:00某個煎茶的也是這種邏輯
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2024-12-30 09:54:00不管 不合我認知的應當判決94恐龍
作者:
qk2007 (你家厚德路)
2024-12-30 09:57:00這也是法官難為之處 明明法規就這樣設定只好這樣判 會讓大家不滿那就代表法規可能有所不足和遺漏 這樣問題就是立法者的問題 應該要譴責是那群立委的怠惰
作者: ghostxx (aka0978) 2024-12-30 10:04:00
所以對人民的認知資訊操作重要且有效,隱惡揚善反之亦然
機長迫降壓死人可以主張緊急避難吧==而且機長也不能預期迫降道路上會有工作人員還在 通常迫降都會先跟塔台聯絡
作者:
LonyIce (小龍)
2024-12-30 10:13:00為什麼一定要加減做整合?分開看不行嗎?
作者: PatlaborGao2 2024-12-30 10:23:00
好人 壞人 好事 壞事 常常並沒有非黑即白的明確界線兩害取其輕 的狀況也不是百分百不會碰上
作者:
chiz2 (chiz2)
2024-12-30 10:25:00鄉愿偽善的一堆,無法理解樓主講的
作者:
badruid (Gryphon)
2024-12-30 10:29:00你們講的一樣啊!就是功過應該分開看,不能因為他現在的罪行就抹煞他之前的功績,也不能因為他之前的功績就免除他現在的罪行,只是一篇講前者一篇講後者
作者: a62511 (alex) 2024-12-30 10:34:00
突然想到一部電影「機密真相」就在講這個
作者:
keerily (非洲人要認命)
2024-12-30 10:35:00事實上一堆人是會用一件就全推翻之前的功績呀
作者:
a1379 (超☆魯肥宅)
2024-12-30 10:36:00實際上就是很多人都腦子只能二分法 不是善就是惡
作者:
belion (滅)
2024-12-30 10:39:00不是 o 就是 x , 一直是這樣啊,現實也是 ww
作者:
glasha (拉夏)
2024-12-30 10:41:00原原PO應該是問主角群,但的確不能說反套路,我用詞不當而他既不是在釣4-11的魚,也不認為好人做壞事就能被原諒單純覺得沒必要把他打成是非不分之人啦
作者: kw003266 (大佬) 2024-12-30 10:42:00
推文怎麼有奇怪的綜合法?還好人壞人咧,哪有好人壞人就是只有好事壞事,做了好事就被稱讚獎賞;做了壞事就被批評處罰啊!要不然一堆8-90年代退伍戰爭英雄退伍後強姦搶劫,他們是好人就不用追究了484,獎賞過他們的好事自然要懲罰他做的壞事啊!
作者: brolli (broli) 2024-12-30 10:58:00
好事人家沒欠你,壞事肯定是你造成