Re: [閒聊] 追求畫面無底洞─3A遊戲虧本賣的殘酷現實

作者: ap926044 (法號失智)   2024-12-30 23:55:45
※ 引述《ryoma1 (熱血小豪)》之銘言:
: 「追求寫實畫面」的無底深淵─投入3億美元開發費的AAA級遊戲仍無法回本的殘酷現實
: https://pbs.twimg.com/media/F9wSgHJWUAAkGBQ.jpg
:   熱門大作《漫威蜘蛛人 2》揭示了一組令人震驚的數據:開發費用達 3 億美元,銷
: 量達 1,100 萬套,然而在開發完成後,索尼仍進行了約 900 人的大規模裁員。這種矛盾
: 的情況暴露了遊戲業界所面臨的根本性困境。對極致視覺效果的追求,已不再是一個可持
: 續的商業模式。
: https://pbs.twimg.com/media/F6Lh-72bkAAPSxI.jpg
: 不斷攀升的開發成本揭示了產業結構的扭曲
:   「更美、更精細、更寫實」──這種無止境的追求,正在動搖遊戲產業的經濟基礎。
: 《漫威蜘蛛人 2》的開發費用高達 3 億美元,較 2018 年推出的前作增長了超過三倍。
: 。這種急劇上升的背後,反映了現代 AAA 級遊戲開發所面臨的結構性問題。
:   利用 PlayStation 5 的最新技術,曼哈頓的街景被精細地重現;每一幀都精確計算
: 的光線反射;甚至連每一滴雨水的表現都細緻入微。在《最後生還者 二部曲》中,艾莉
: 傷疤的細緻刻畫,則是人體表現的極致代表。這些視覺上的成就,達到了過去遊戲業界難
: 以企及的表現領域。
: https://pbs.twimg.com/media/EdCFvA5XkAAS6rc.jpg
:   然而,這些技術上的勝利,卻嚴重損害了產業的可持續性。在現代 AAA 級遊戲開發
: 中,僅僅創建一個角色模型,就需要建模師、材質藝術家、骨架綁定師、動畫師、燈光藝
: 術家等等數十人的專業團隊,耗費數個月時間。像 Naughty Dog、CD Projekt Red、
: Rockstar Games 和 Guerrilla Games 等大型工作室,這樣的流程需要在數百個角色上進
: 行。
:   結果,開發費用的飆升已達到無法控制的地步。即使《漫威蜘蛛人 2》創下 1,100
: 萬份的驚人銷量,索尼仍不得不進行約 900 人的裁員,這一事實顯示現行的開發模式已
: 無法維持。
: https://pbs.twimg.com/media/GHW302qW8AAmLZm.jpg
: 市場對「畫面至上主義」的質疑
:   「對高精細畫面狂熱的,僅限於 40 多歲、50 多歲的少數玩家。」──史克威爾艾
: 尼克斯前高層 Jacob Navok 的這一指摘,尖銳地指出了業界所面臨的世代差距。事實上
: ,許多年輕玩家熱衷於《Minecraft》、《Roblox》和《Fortnite》等遊戲,這些作品並
: 未一味追求畫面的創新。
: https://pbs.twimg.com/media/GXC2j_NW0AAU0Mf.jpg
:   紐約大學的 Joost van Dreunen 分析指出:「對現代年輕人而言,遊戲是一種社交
: 平台,遊玩本身僅僅是與他人建立聯繫的藉口。」這一洞見,解釋了為何像《原神》這樣
: 的服務型遊戲,雖然畫面較為中規中矩,卻能每年創造數十億美元收入的原因。
: https://pbs.twimg.com/media/E1t07HKXIAIBxh-.jpg
:   然而,對於現有的大型工作室而言,適應這種市場變化並不容易。作為《蝙蝠俠 阿
: 卡漢》系列的後續作品而備受期待的《自殺突擊隊:戰勝正義聯盟》,嘗試轉型為即時服
: 務型遊戲,但未能成功。同樣地,索尼的雄心之作《星鳴特攻 Concord》也被迫中止開發
: 。這些失敗表明,僅僅改變商業模式,並不足以應對市場的本質變化。
: https://pbs.twimg.com/media/GWgHTAGW0AMX6YD.jpg
:   值得注意的是,由《黑暗靈魂》引領的「魂系遊戲」類型的興起。這些遊戲多數刻意
: 將幀率限制在 60FPS,並未全面採用最新的畫面技術。即便如此,它們仍建立了堅實的地
: 位,這證明了玩家所追求的本質,不是「視覺的革新」,而是「沉浸式的體驗」。
: https://pbs.twimg.com/media/GTanBYUXUAAajJ7.jpg
: 業界被迫重新定義「更好」的標準
:   PricewaterhouseCoopers 的 David Reitman 與 Vlambeer 的共同創辦人 Rami
: Ismail,對業界的未來提出了截然不同的觀點。Reitman 對生成式 AI 降低開發成本寄予
: 厚望,而 Ismail 則主張需要一種更根本的典範轉移,即「以更短的開發週期、更適度的
: 畫面製作,創造出能讓開發者獲得合理待遇的遊戲」。
:   這兩種對立的觀點,反映了業界面臨的核心選擇。生成式 AI 所帶來的成本削減僅是
: 權宜之計,只是治標不治本。當前真正需要的是,重新審視「更好的遊戲」的定義。當前
: 的市場不再追求線性技術革新,而是渴望基於多元價值觀的多向發展。
:   未來五年,遊戲開發的樣貌將發生劇變。一些大型工作室可能會消失,帶著全新開發
: 理念的新勢力則將崛起。透過這種產業的新陳代謝,可持續的次世代開發模式將逐漸確立
: 。問題在於,如何將 Ismail 警告的「遊戲業的緩慢窒息」轉化為創造性進化的契機。答
: 案或許已經開始在市場中浮現。
: https://pbs.twimg.com/media/GHpXg9EXYAAapdm.jpg
: 情報來源:紐約時報 (The New York Times)
: https://t.co/jU2ONVhtsW
確實啊 我就不懂
我記得我在好幾年前就提過類似的論點
實際上會為了4K 120fps
去買4090 + 頂級CPU 根本就是少數中的少數
結果為了4K貼圖 4K建模 佔用一堆人力 經費不說
遊戲還越來越肥大 越來越貴
實際上2k 60fps就已經很夠
甚至大多時候1080p其實也不影響
多數玩家在乎的是 好不好玩
真的好玩的遊戲 就算是720p 都還是好玩
4k 120fps真的還好
作者: warfarin (瓦法林)   2024-12-30 23:56:00
有能力,當然有差
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2024-12-30 23:59:00
他沒能力做好玩也不想給你看帥哥美女,就只能堆畫質了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2024-12-31 00:03:00
因為堆畫面最簡單暴力。就算沒去堆畫面,那群人也不會去想怎麼改進遊戲機制和劇本的
作者: x2159679 ((● ω ●))   2024-12-31 00:04:00
其實會變成這樣的原因也沒有很複雜你要從兩個面向去看,商業跟藝術遊戲會被稱為第九藝術就是因為遊戲的娛樂性跟藝術性是密不可分的,而藝術家是沒辦法量產的舉個例子,UNDERTALE跟星露谷很受歡迎,那這兩個遊戲是能量產的嗎?我們都知道答案,就算大家都知道怎麼做遊戲會好玩,就算星露谷之後又有那麼多款學同個路線的遊戲,但沒有一個遊
作者: Jerrybow (芝心披薩)   2024-12-31 00:06:00
畫質是最容易量化的指標,但這指標逐漸無法變現了
作者: x2159679 ((● ω ●))   2024-12-31 00:06:00
戲能達到星露谷的高度對,就像Jerrybow說的一樣,對遊戲公司來說畫質是最容易量化的指標因為藝術家和遊戲設計的人才都是沒辦法穩定量產的這也是為什麼很多遊戲公司規模大了之後會越走越偏
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2024-12-31 00:07:00
如果可以複製,大家也不用等《絲之歌》等到鼻子都紅掉了
作者: x2159679 ((● ω ●))   2024-12-31 00:08:00
因為公司大了之後考量的就是商業了,而遊戲大賣的因素對公司來說是很難穩定量化的啊還有一個比較容易量化的指標-行銷
作者: ssarc (ftb)   2024-12-31 00:09:00
(看向任天堂),很難定量化嗎?
作者: s203abc (SamFu)   2024-12-31 00:10:00
任都要島了以前被臭的多爛
作者: x2159679 ((● ω ●))   2024-12-31 00:10:00
tga都把任天堂除名了(?
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2024-12-31 00:12:00
因為你PC看世界 end
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-12-31 00:17:00
精緻畫質和好看的角色可以讓玩家對玩法對劇情都更包容 但是你不能把角色做醜啊
作者: ex990000 (Seymour)   2024-12-31 00:29:00
要是不追畫面 那ps5 ps6也沒存在的必要了吧 顯卡也不用進步 現在已經到產能的瓶頸了
作者: isaka (101%)   2024-12-31 00:30:00
就算任天堂也不是每一款都成功,即便是火力展示用的薩爾達
作者: ex990000 (Seymour)   2024-12-31 00:30:00
Ns能跑得動的畫面基本上符合玩家的最低要求
作者: isaka (101%)   2024-12-31 00:32:00
薩爾達又摸索個好幾代才生的出下一款和時之笛或是曠野之息同樣高度的系列作,是很有可能發生的事
作者: Bencrie   2024-12-31 00:33:00
4k 貼圖建模沒有需要比較多人力就是
作者: vsepr55 (vsepr55)   2024-12-31 00:34:00
貴的不是畫質是細節啊不過現在可以用AI了,反正大部分的人都眼殘細節很多看起來很厲害就夠了
作者: dby9dby9 (Nite)   2024-12-31 00:36:00
有奶子我會降低對其他部分的要求
作者: probsk (紅墨水)   2024-12-31 00:38:00
AI只能生產2D圖 3D還是要靠人力
作者: shaunten (鐵巫妖 倉田ツバサ)   2024-12-31 00:41:00
2D轉3D的AI已經在路上了2D轉3D 模型重新佈線 人物的動作 主要還是輔助創作者啦
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2024-12-31 00:46:00
確實好玩不一定要畫質但也不需要把畫質講的跟好玩像是對立面一樣不過假設創意差不多那自然細節夠多可以探索的遊戲會多一分價值就像UBI 遊戲更多價值在觀光一樣RDR2賣那麼好也程度上證明了比起激烈的遊戲性跟關卡喜歡單純迷失在遊戲世界內的玩家也不在少數至於目前確實1080就堪用很多遊戲但更之後呢?以前可是720就是hd年代科技跟受眾設備的普及率都在進化東西用久了就會壞 往上更新也只是早晚的事情而更好的設備也意味著開發者有更多餘裕放自己的創意例如英高把黑魂進化成可以騎馬在開放世界亂跳的法環一樣所以不是說有不吃資源的好玩方式其他吃資源的方式就毫無意義這樣
作者: xxx60133 (這下糗了)   2024-12-31 00:56:00
問題就不是畫面。是內容 一堆多元性別DEI
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2024-12-31 00:56:00
倖存者開創一個類型,也多的是跟風賺到不少錢的
作者: xxx60133 (這下糗了)   2024-12-31 00:59:00
類似 鬥塔 遊戲鬥塔2出來 死人棋
作者: Slas (史雷斯)   2024-12-31 01:04:00
現在720P也還是HD啊 HD的定義就是720P以上
作者: willytp97121 (rainwalker)   2024-12-31 01:12:00
現在就是獨立遊戲負責在創意上給新作業 然後3A大廠抄得很專心但漂亮的報告封面翻開來可能內容寫的還沒有抄的對象好
作者: spawnsnight (草莓奶昔)   2024-12-31 01:39:00
重點就不是畫質,任意一個成功IP拿來3A只要沒白癡DEI感染根本不可能賠錢
作者: jay920314 (Jay_9696)   2024-12-31 01:44:00
畫面下限虛幻五卡在那了 上限還得看AN卡廠和引擎臉色何必呢,乖乖卷遊戲性 敘事不好嗎
作者: jim8596 (休刊是童年的回憶)   2024-12-31 01:46:00
然後3A廠又搞微交易回收成本 更糞了
作者: ex990000 (Seymour)   2024-12-31 01:55:00
有些遊戲沒畫面不能作類型
作者: chocoball (巧克力球)   2024-12-31 02:16:00
很難吧 遊戲性劇情就是不好搞才拼畫質不然好萊塢電影砸錢在搞特效幹嘛 也是一樣
作者: vivianqq30 (vivianqq30)   2024-12-31 02:20:00
畫質就不是重點 還是玩家:臭爛任天堂
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-12-31 02:20:00
遊戲性好也是要拼畫質特效呀, 很多老遊戲神作你要現代人回去玩, 也是會看到那畫面就吃不下去啦
作者: e86117934 (殭屍)   2024-12-31 02:22:00
遊戲升級不見得只能升級性能啊,GC跟WII性能幾乎一樣但是體感玩法吸引了不少人去買,雖然WIIU廢了但是下一代switch攜帶主機也是不同的設計,如果性能不變但能增加不同的玩法也是有不少人會買單。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-12-31 02:22:00
像巫師3, BG3, 那沉浸感也是靠夠好的畫面建構起來的
作者: asdf6630 (asdf6630)   2024-12-31 02:45:00
我覺得1080p、30fps就可以了真的很困難的場景偶爾降到5-10fps也不是不能接受
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2024-12-31 02:57:00
可能我個人木眼。我覺得八九年前古墓奇兵1、血源等級的畫面已經夠好了。ps4時代的遊戲其實已經足以應付9成玩家的要求。看看GTA5那個ps3一直撐到現在的遊戲。大部分的玩家在意的還是遊戲世界內投入感啊。
作者: sean0212   2024-12-31 03:01:00
用4K電視跟螢幕,只要不是4K來源都很糊
作者: egg781 (喵吉)   2024-12-31 03:26:00
很好懂啊,索尼要賣他們家的高畫質電視,帶著大家把成本墊高
作者: speed7022 (Speed7022)   2024-12-31 03:29:00
追求幾K幾K,不就是為了上電視嗎
作者: ak7757 (黃阿登)   2024-12-31 04:12:00
不就索尼帶起來的,為了賣電視不停強調畫質,重點是誰想花錢看超高清醜女啊
作者: Benson765421 (楓幣的超越者)   2024-12-31 04:47:00
確實 現在對岸連手遊都想這樣搞 結果就是新出來的一個被屌打另一個更是直接炸了
作者: how018 (如何你一八)   2024-12-31 04:52:00
我是4k qd-oled 240hz的螢幕,但我買這個不是用來看高清晰度黑肥醜的啊
作者: k798976869 (kk)   2024-12-31 07:09:00
沒噱頭 就不能漲價啊像手機想不到啥新功能 新款就只能加加硬體賣
作者: mikeneko (三毛貓)   2024-12-31 07:16:00
看顯卡沒用,看螢幕就知道了,現在FHD螢幕仍是過半的大多數,就算你拿4090出來,還不是只能跑1080P,尤其近幾年很愛吹光追更是莫名其妙,為了那幾個反光把FPS都砍半也爽,遊戲本質又不會變好反而幀數不穩更難玩吧
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2024-12-31 07:23:00
除了少數狂熱者以外 大部分的玩家1080P 60FPS就能玩得很舒適了 再堆畫質有邊際效應遞減更甚於DEI風潮搞到高畫質說不定是扣分高畫質不是拿來看猩猩幹炮的欸絕大多數玩家對於畫面的追求是一張中階卡就能搞定的網路上人均4090就唬爛而已
作者: naideath (棄子難安)   2024-12-31 07:50:00
畫質就錦上添花 但不會是首重
作者: jajepound (少來了我是印地安人)   2024-12-31 08:01:00
捲畫面提升能讓人拿出最多的錢,一直鼓吹畫質要換更好的設備,捲玩法是很容易失敗又難圈錢的
作者: stormNEW (再也不信人)   2024-12-31 08:09:00
推文一堆人講話超矛盾的,什麼拿4090來用1080p螢幕這都說的出口˙事實就是只有爛遊戲的藉口說把成本拿去堆畫面而已拿畫面好來當遊戲對立面就純胡扯
作者: l47695456 (星空回憶)   2024-12-31 08:14:00
哪有亂說PTT不是大家電腦都4090,4k開好開滿毛孔的細節都要看清楚,PS5跟XBOX根本跟電子垃圾沒兩樣沒人要
作者: pansquarl (squarl)   2024-12-31 08:29:00
真的,遊戲的本質應該是好玩,畫面、配樂好當然會加分,但搶掉主菜的風采實在很怪。我想這也是任天堂可以長紅的原因
作者: GenShoku (放課後PLAY)   2024-12-31 08:53:00
看螢幕其實有誤區 steam統計的是玩遊戲的解析度而不是螢幕真實的解析度 1080p為大宗單純只是現在人的顯卡開不上去降解析而已 不是螢幕本身不能開4K
作者: awenracious (Racious)   2024-12-31 08:59:00
畫面真的無所謂 一直在這邊花精力真的匪夷所思,沒有高端配備的還要變相受到遊戲變肥的困擾之前一直用27吋開FHD玩,現在投影100吋依然FHD 240hz玩爽爽
作者: strlen (strlen)   2024-12-31 09:13:00
沒有吧 至少也要60FPS 這是底線
作者: coollee (EloC)   2024-12-31 09:17:00
舉例還是不要拿R* 他們是一直都是開發經費的領頭羊 XD
作者: kning (宅)   2024-12-31 09:37:00
法環的遊戲性不依靠頂尖畫質,但是畫質如果太差也不能接受
作者: weiman0702 (weiman)   2024-12-31 09:50:00
遊戲市場的大宗是手遊或dota類的pc game3A根本只有一小部分核心玩家會碰台灣又是娛樂城或抽卡電子O院game占大多數結論:賭>黃>>遊戲性>>>畫質
作者: A5Watamate (出荷済)   2024-12-31 10:00:00
西恰人均4090誰給你畫面不重要 4k144fps一楨都不能少
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2024-12-31 10:05:00
你這個概念的前提是 遊戲要好玩畫面花錢堆就有 遊戲好不好玩可不是花錢就堆得出來的
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2024-12-31 10:16:00
3A只有核心玩家是完全錯誤 會需要大量宣傳就是為了非核心的輕玩家也能接觸到
作者: AndyMAX (微)   2024-12-31 10:52:00
看一個醜女在那剃頭 所以高層看得很開心啊
作者: safy (Ty)   2024-12-31 11:54:00
其實多數玩家認為的"好玩"是操作後的畫面漂亮和演出生動

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