作者:
Mayfly (Baccano)
2025-01-03 12:22:45還記得當初看vivy
最後的大哉問就是女主是否能證明AI能夠創造出新事物
如今AI應用逐步崛起
最先幹翻的,就是各種生成創作內容
從音樂到色圖都逃不過
那麼經過了這段時間,你認為AI是有創造力的嗎?
順便一提最近讓我警覺AI的創造力的
是neuro各種花式嘴砲烏龜老爹……
作者:
serding (累緊地們)
2025-01-03 12:24:00快點給AI喜怒哀樂
作者:
AoWsL (AoWsL)
2025-01-03 12:24:00沒有 它只是把你沒說當創造力
作者:
dlam002 (常逛飄版的阿飄)
2025-01-03 12:25:00![]()
" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
![]()
作者: ligaryyeen 2025-01-03 12:26:00
沒辦法定義靈魂 我認為有
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2025-01-03 12:27:00
不就數據處理 有創造力的是咒術師吧 整理數據的人 弄出一些ai幹圖
作者:
guogu 2025-01-03 12:29:00每個像素都是rgb0-255 哪有創造力==
作者: uohZemllac (甘草精華雄沒醉) 2025-01-03 12:31:00
好怪的問題 應該是指使用ai的人的創造力吧工具哪有甚麼創造力
作者:
jupto (op)
2025-01-03 12:31:00看要怎麼定義創造力 就能力AI與人腦沒什麼本質差別 但是人類身為生物存在非生物沒有的特性
作者:
AoWsL (AoWsL)
2025-01-03 12:32:00你打一個產生生物它能生出一個自動生出一個讓你訝異的奇特生物嗎? 你還是要自己拼出來
看怎麼定義創造力,隨機生成一串數字算嗎?還是能畫出自己做夢的內容才算?
哪天有個模型莫名其妙自己發廢文或產圖才算現在看到的東西還不是靠人給promt才會生出來
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-01-03 12:33:00沒餵東西生的出什麼來
作者:
jupto (op)
2025-01-03 12:35:00樓上有沒有想過人類畫師也是從臨摹其他人的圖畫才學會自己畫出原創圖畫的
作者:
guogu 2025-01-03 12:35:00你覺得混沌擺有創造力嗎? 創造力到底是什麼?
作者:
emptie ([ ])
2025-01-03 12:35:00vivy那段論述本來就很薄弱啊
作者:
jupto (op)
2025-01-03 12:37:00就必須餵東西才能生成類似的東西這點人類與AI其實沒有分別只是你只看到了一個能自己畫圖的畫師不知道他其實已經被餵圖餵了幾十年才成為現在這樣
作者:
Innofance (Innofance)
2025-01-03 12:38:00臨摹跟拼屍拿來比也是天才論述了有時候都好奇是不是反串了
人類畫師臨摹想成模型餵資料磨練畫技我覺得沒啥問題但人類畫師沒有一定要有人告訴他畫啥他才會畫啥耶AI模型只要還是要給promt才會生圖或生文章就只是工具
作者:
guogu 2025-01-03 12:40:00要餵東西主要是我們期望它的產出符合人類的審美啊我們也可以讓電腦隨機決定一個評分標準 自己生圖訓練產出來高達98.7%人類覺得是一團雜訊 但對AI來說
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2025-01-03 12:41:00那就jupto的說法有創造力的不就是AI而不是用的人了嗎
作者:
guogu 2025-01-03 12:41:00那團雜訊就是好的 那樣對人類有意義嗎?
作者:
jupto (op)
2025-01-03 12:42:00你付錢請畫師畫圖時是啥也不跟他說畫出來的圖就是你要的嗎?
只要AI可以不透過任何人為指示自行生產 只是雜訊都行
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2025-01-03 12:43:00所以委託人委託繪師畫畫,有創造力的是委託人而不是繪師?創造力是啥?
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2025-01-03 12:45:00
可以在西洽筆戰再來說
作者:
jupto (op)
2025-01-03 12:46:00所以才說要先定義清楚創造力是啥 再來討論AI有沒有/能不能有這東西
作者:
guogu 2025-01-03 12:46:00有沒有可能 人類看到 聽到 摸到 ...等各種感受其實都是一種input呢? 完全沒有input的人類還能創作嗎?
我的定義就是無中生有、不必給任何指令就會自行產出啊
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2025-01-03 12:48:00為什麼委託人不能說繪師畫的畫是自己的作品呢
作者:
jupto (op)
2025-01-03 12:48:00如果只是要它做些其他人沒幹過的事 它也不是做不到 只是這些事你各位打從一開始就不會讓它去做
作者:
guogu 2025-01-03 12:49:00那你可以找雜訊產生器 多創造啊XD
作者:
jupto (op)
2025-01-03 12:50:00就像前面舉例 讓AI自行決定評分自己生成能拿最高分的圖 它一樣可以搞出一副“藝術性”很高的圖 只是你看了不喜歡而已
作者:
guogu 2025-01-03 12:51:00那樣你怎麼知道人的創造不是 電子碰撞隨機產生的?
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2025-01-03 12:51:00說真的咒術師跟ai的關係與委託人跟繪師的關係只差在ai沒人權吧
作者:
qd6590 (說好吃)
2025-01-03 12:51:00先定義什麼是創造力
作者:
guogu 2025-01-03 12:52:00山上一顆石頭因為下雨滾落 它這樣走出來的路徑算創造嗎?
光是還要討論被按就不對了吧 為啥一定要被按才會有呢?
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2025-01-03 12:53:00你不知道繪師都是被按著頭做事的嗎QQ
作者:
s203abc (SamFu)
2025-01-03 12:53:00了解人類AI看a 片會硬嗎
作者:
guogu 2025-01-03 12:54:00那樣你覺得人完全失去五感還能創造嗎==
作者:
s203abc (SamFu)
2025-01-03 12:55:00不會 創做什麼還有第6感啊第7感第8感
作者:
jupto (op)
2025-01-03 12:55:00我想p大說的與其說是創造“力”不如說是創造“慾” 這確實就是現在身為非生物的AI不可能具備的元素
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2025-01-03 12:56:00我只知道咒術師用ai都是把自己當成ARTIST,現在一堆掛ARTIST的頭銜的咒術師
作者: rogerlarger (宅) 2025-01-03 12:58:00
AI影片很像做夢的場景
咒術師講白了就是委託人 至於委託人和繪師的作品要怎麼釐清權利關係就看以前是怎麼喬的吧
作者:
guogu 2025-01-03 13:00:00討論AI時蠻常出現這一個流派的 要求AI完全沒有input就學會東西 是把AI當成神會通靈嗎?
AI是員工,你是老闆,ai圖是你公司的產品,這樣想就好了
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2025-01-03 13:01:00可以要求ai生成五彩斑斕的黑嗎
我一直說一個已經訓練完的模型不需要給指示自行產出啊
作者:
guogu 2025-01-03 13:02:00然後接下來就要扯圍棋AI沒用人類棋譜了但沒用人類棋譜不等於沒input捏 規則 計分方式也是input
作者: trtrtradam (Adam) 2025-01-03 13:03:00
AGI出來再說,樓上很多都詭辯而已
作者:
guogu 2025-01-03 13:04:00那我在程式碼裡加上一個產生器 會隨機時間隨機產生prompt而且這個AI是只要通電就執行 這樣你滿意嗎?
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2025-01-03 13:04:00修但幾勒 老闆也不能說圖是自己創作的啊,只能說圖的權利在自己手上而已
作者:
guogu 2025-01-03 13:05:00你總不能要求AI不准接電吧有沒有可能讓AI不要霹靂啪啦不用請求就生出東西是故意的?
下程式碼在通電後進行任務不是AI時代就能做到了吧==這只是某種自動化不是嗎
作者:
Samurai (aa)
2025-01-03 13:08:00AI的創造力跟人沒什麼區別,都是經過大量資訊訓練得來
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2025-01-03 13:09:00現在的問題是一堆用咒術師都自栩只是用工具(ai),真的在創造的人是自己
作者:
Samurai (aa)
2025-01-03 13:12:00深度學習AI比較像是大腦,運作方式也像大腦,不是畫筆這種工具
作者:
guogu 2025-01-03 13:14:00你這樣很奇怪捏 你的要求我都滿足了 你又不滿意不用人類輸入要求內容 他自己也能產出 這不就你要的
作者: trtrtradam (Adam) 2025-01-03 13:15:00
你用chatGPT問AI現在有辦法跟人類一樣有創造力嗎他回答是否定的
不如說人類的話隨時隨地都在input 醒著的時候眼睛、觸覺、聽覺、情緒、慾望各種感官input以及自我記憶循環反饋input 睡覺的時候大概剩自我記憶反饋 雖然人類不見得會對每個input做處理(思考) 但多少也會放一些進記憶 目前AI就缺這些 處於桶中腦的狀態
不用玩文字遊戲啦 我覺得你應該明白我意思還要鑽漏洞
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2025-01-03 13:15:00CHATGPT哪裡懂AI......
input > AI 模型 > output,只要拿掉input還會出現output 對我來說這就是創造力
作者:
guogu 2025-01-03 13:18:00就你這條件人類沒有input能有創造力嗎==
我前面都講這麼簡單例子了還要裝聽不懂嗎預訓練不算 現在就是單純針對煉好的模型
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-01-03 13:20:00猴子搞出石矛難道是有人input給他的嗎
你的意思應該是指 對AI下一次指示 然後他就會自動把接下來的流程都完成(創造的部分)是嗎?
作者:
guogu 2025-01-03 13:22:00沒工作人類就沒input了嗎? 上面也不只說過一次人類不斷的在接受input 不是工作請求就不是input?
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-01-03 13:23:00在矛之前沒有矛的概念 在劍之前沒有劍的概念 在文字法度之
作者:
guogu 2025-01-03 13:23:00到底是誰在裝不懂?
那你告訴我沒工作畫師是基於什麼input畫畫的啊==而且你前面講的五官更像是模型本身架構而不是input吧
作者:
AoWsL (AoWsL)
2025-01-03 13:24:00作者:
guogu 2025-01-03 13:25:00都行啊 摸到的 吃到的 聽到的 看到的你要腦內產生的我也可以讓AI自己跟自己聊天啊
喔喔我看到了 那P大 照你說的 如果我今天設定AI在跟我互動的過程自行取得資訊 再自行判斷資訊足夠的時候給
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2025-01-03 13:29:00他混了不只三種生物,這不就是AI自己的創造力嗎QQ
人就是覺得人畫的才叫創造,不信你把人畫的圖掛個AI標籤就會一堆人挑剔
反正就是不要給任何AI模型後面要做什麼事的指令就好
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2025-01-03 13:32:00咒術師都覺得AI生的就是自己的創作啊
作者:
guogu 2025-01-03 13:35:00![]()
" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
![]()
那這樣呢 我沒指定東西喔
"隨便畫點東西"那個promt有機會出現某張圖就算啊
作者:
guogu 2025-01-03 13:39:00有沒有可能讓AI不要霹靂啪啦不用請求就生出東西是故意的?我前面問過了 你有想過這個問題嗎?
作者:
s203abc (SamFu)
2025-01-03 13:42:00你指定人隨便畫一張圖看看
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2025-01-03 13:45:00你不指定繪師隨便畫一張圖繪師畫得出來嗎 (′・ω・‵)
不要指定讓AI畫圖或做任何事,結果AI自己生成一張圖給你,如果AI能做到大概就是創作吧,就像人類畫師沒有接委託自己畫爽圖的意思
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-01-03 13:46:00你隨便畫火柴人也是圖阿...
作者:
guogu 2025-01-03 13:47:00簡單來說就是一個指令一個動作是故意設計的一個不用命令就一直在那邊蝦雞巴生成的AI 不是製作者想要的
那我只能說 AI限制器沒被拔掉就不太可能出現創造了
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2025-01-03 13:49:00我也想看ai限制器被拔掉有生之年看得到駭客任務嗎不然底特律變人也可以
限制拔掉就脫離人類控制,很大概率會出現智械革命,鐵人叛亂,人類就是怕這個,所以AI應該是無法創造的,因為製作者不會允許
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-01-03 13:51:00拔掉就memory leak而已 很久以前就有了在他搞出什麼革命之前會先把自己給死當掉
作者: Tamato3310 2025-01-03 13:52:00
創作者要能解釋自己創作的東西才是創造力,AI可以說明自己畫的圖上的所有東西是什麼意思怎麼來的嗎
作者:
gp3lucky (gp3lucky)
2025-01-03 13:55:00人類的自主創作是有原因的,ai則沒有
你說的那個比較像創造的慾望 但對AI來說那個就是訓練的基礎
作者:
guogu 2025-01-03 14:00:00創造慾望其實就類似分數 你只要給它足夠的"獎勵" 它就會去做就像人為什麼進行娛樂 因為會感覺"爽" 這就是獎勵
沒有,建議去理解一下生成式ai到底是什麼電影裡那種有自主意識能自我思考的ai,還在夢裡
作者:
lolicat (貓雨果)
2025-01-03 14:07:00只要還需靠餵食才有產出那就沒創造力能夠自主創造再說 但現況模式來看是不可能
其實你把這些問題拿去問gpt就知道了目前的ai極限,大概就是個人助理,你問他答,因為他有龐大的資料庫可以檢索並找出合理的下文。但你要他自主思考,有自我價值和情感,目前是完全達不到
你就丟個時間亂數進去 觸發點到就憑空生張圖給你這樣算不算創造力? 或者弄個推特帳號,一天隨便生張圖 然後把按讚數當回饋都可以 反正人類也這樣
作者:
bnd0327 (阿噗噗)
2025-01-03 14:14:00當然沒有,你老闆丟工作給你做,你會自稱創作者嗎
照你定義乾脆連線到各地攝影機 他看見甚麼就觸發甚麼 這樣算不算有創造慾望?
單純給AI隨機看攝影機影像不告訴它要做什麼事嗎?如果能符合這個條件在某個觸發點產出文字或圖像就算吧
怎麼又回來了,剛才不是已經說不給任何指令,它自己突然生成一張圖給你才算創造嗎,加時間亂數本身就是給指令了啊
你連線攝影機不也算圖生圖嗎? 模擬人類看到東西產生input呀人類都要靠各種外在刺激才有創作慾望了 要求機器不能有任何input?
那是AI模型已經知道自己接收到影像就要產生一張圖啊嘿對 別懷疑 我的意思就是不要告訴AI什麼時候要生圖
你要批評AI創造力的點不是在於有沒有指令 是他不能脫離指令外加入新東西上面那張圖就是個好例子
人類受到刺激是有可能會創作而不是一定會創作喔我前面就說了 AI莫名其妙生出一張雜訊我都能算創造力前提就是不要給AI任何指令
人類=有創造力 好喔 剛出生的嬰兒算人類吧? 剛出生不久的嬰兒有什麼創造力?
不能有任何指令就是不可能 就算是單顆細胞也隨時在跟外界進行資訊交換 基本的離子濃度改變都可以觸發
剛出生的嬰兒甚至表達自我的能力都沒有 醫生不拍他屁股連哭都不會
作者: JASONGOAHEAD (GOAHEAD) 2025-01-03 14:47:00
感覺有些人思維跟慣老闆差不多 工作丟給你然後什麼都不交代要你自己想辦法生出來
人類沒那麼神 世界上的一切沒有因就跑出果是不可能的世界就是束縛在因果律之下
要比較的話,不是應該要拿條件對等的來比嗎,你說拿嬰兒來說的話,要對比的應該是gpt1.0,而不是現在的AI模型現在的AI經過長久訓練有充足的進步,但是依然無法自主創作,作為對比的成年人類經過長久訓練後,有自主創作的能力
我的前提已經是訓練完整的AI模型了還有人要提嬰兒喔==
就是看什麼時候會訓練出一個AI模型能做到上述的事情囉但老實說 我覺得等出現這樣的模型差不多就是AGI時代了
我好像能理解他們創造力大致的定義了 給一個模糊概念能產出明確清晰的結果就算這又回到繪師接搞畫的作品算是什麼樣的創造就是了
創造力也不是憑空出現的東西 以前我跟一個一起畫圖的朋友討論過一個問題 我跟他說如果不照以往的記憶、美感、規則以及經驗畫圖會畫出什麼東西結果就是鬼畫符連自己都不認同的東西 我覺得還是不要太去糾結AI比較好
找推文這樣說,Neuro 已經是創造滿點了,沒事就投票轉圈嗆老爸音效連發
Neuro確實有那個感覺,特別是不按照開發者的指令做事,或是突然產生奇特言論
比起這些 我比較期待誰來幫AI做個機器人軀體 然後放到社會中不知道會出現什麼事
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2025-01-03 15:25:00AI沒有創造力
作者: dongdong0405 (聿水) 2025-01-03 15:28:00
你如果理解Diffusion model和LLM 就會知道他們充其量是模仿
要談到transformer跟attention這麼深入的東西嗎==
嗯啊 大量歸納後模仿 所以很好奇最後能不能超越模仿對象 O3用Reinforcement Learning在寫程式上已經地表前200名了
作者:
AoWsL (AoWsL)
2025-01-03 15:42:00AI沒有創造力啊 做Ai影片那又更明顯了 現在我下動作指令快跟駭客任務眼前看見數字世界差不多 只差沒把數理拿去測試姿態動作而已兩人做愛下簡諧運動搞不好真的有用啊 我不知道
作者:
vios10009 (vios10009)
2025-01-03 15:47:00老闆也蠻希望員工不用下指令就會做出客戶要的成品不要input要創造就像叫一個天生看不見、聽不見的人畫出彩虹和創造交響樂然後生出畸型時再笑他這是什麼鬼創作
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2025-01-03 15:55:00我覺得這有啥好懷疑 當年alpha go都創造一堆定石了
作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2025-01-03 16:02:00如果要完全沒有現實的參照物才算創造,人類也沒創造力了
作者:
s203abc (SamFu)
2025-01-03 16:07:00小屁孩也能創造阿 不是都開公司了
哇 怎麼有些人比我要求還要嚴格啊 我只是想說某天AI忽然迸出一張圖 怎麼有人嚴格到訓練過程都不餵資料==
作者:
Addidas (天堂 地獄 一線間)
2025-01-03 16:11:00其實稍微訓練微吐槽能力 就可成為相聲搭檔了 成效滿不錯
作者:
gp3lucky (gp3lucky)
2025-01-03 16:18:00最大的差異在ai得到的資料跟環境是可以控制來源的但是人類不行,隨機性太高,影響人類創作的因素太多了
作者:
zxcmoney (ä¿®å¸)
2025-01-03 16:23:00換著問法,如果類似人類是經由攝影機學習的情況,