Re: [閒聊] 為什麼日本這麼多次大火，還愛木造建築
作者: jackjoke2007 (jjk) 2025-01-06 09:46:42
※ 引述《ak47123121 (小忍)》之銘言：
: 就以前看螢火蟲之墓，轟炸導致城市燒一整片，現在想想會導致的原因之一是木造建築
: 宮崎駿的風起也有關東大地震，東京燒成一片的畫面
: 前面有個吉原炎上，去查才發現江戶有三大火災，其中明曆大火死傷超多人
: 19世紀美國芝加哥大火就禁止木造建築了
: 日本在關東大地震跟東京大轟炸甚至近年的能登半島大地震怎麼都沒想蓋少一點木造建築？
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: 就以前看螢火蟲之墓，轟炸導致城市燒一整片，現在想想會導致的原因之一是木造建築
: 宮崎駿的風起也有關東大地震，東京燒成一片的畫面
: 前面有個吉原炎上，去查才發現江戶有三大火災，其中明曆大火死傷超多人
: 19世紀美國芝加哥大火就禁止木造建築了
: 日本在關東大地震跟東京大轟炸甚至近年的能登半島大地震怎麼都沒想蓋少一點木造建築？
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作者: truegod000 (我是原住民) 2025-01-06 09:49:00
推
作者: j23932 (信義亞當李維) 2025-01-06 09:49:00
長知識推
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2025-01-06 09:49:00
推專業
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王) 2025-01-06 09:50:00
都要進口就是沒需求所以沒市場的惡性循環吧
作者: CRPKT (crpkt) 2025-01-06 09:50:00
蟲害與濕度部分呢
作者: jackjoke2007 (jjk) 2025-01-06 09:50:00
以前沒有法規 根本沒有建築師敢蓋啊蟲害的話現在的木材會加一堆化學物質 總之是不太會出事
作者: YoniOjisan 2025-01-06 09:51:00
推專業
作者: serding (累緊地們) 2025-01-06 09:52:00
推
作者: jackjoke2007 (jjk) 2025-01-06 09:53:00
你如果看比較現代的木材 他是是類似木板間膠合 會順便加一堆防腐跟防蟲的藥劑
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死) 2025-01-06 09:54:00
說穿了就是市場導向 以成本來看木造在台灣沒有優勢
作者: ss555136 (凍世) 2025-01-06 09:54:00
光系統櫃跟木作在台灣貴這麼多，很難想像如果都要改成用木造建材，那價錢會再漲多少
作者: wsdykssj (arj) 2025-01-06 09:56:00
木頭輕，可是頭頂幾噸重的屋瓦壓著，有什麼優勢都變劣勢
作者: oiolo (浜森守) 2025-01-06 09:56:00
幾年前就看過講現代木構各種黑科技的影片了 推推
作者: aaaqqq 2025-01-06 09:58:00
推
作者: jackjoke2007 (jjk) 2025-01-06 09:58:00
在台灣的話 你可以把木構造當成法拉利實用那是肯定沒有 但一定比其他的帥會用木構造的一定不是成本考量美國跟日本另當別論 他們技術相當成熟 成本可以壓得很低
作者: WayThuz (歡喜利樂包) 2025-01-06 09:59:00
推
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2025-01-06 09:59:00
專業推
作者: LaBoLa (滾來滾去!!!) 2025-01-06 09:59:00
專業推
作者: jonh0805 (Lyon) 2025-01-06 10:00:00
不是日本喜歡木造房而是台灣蓋房清一色只有鋼筋水泥
作者: killme323 2025-01-06 10:00:00
總之台灣除非錢多還是別想太多
作者: eva05s (◎) 2025-01-06 10:01:00
專業
作者: jackjoke2007 (jjk) 2025-01-06 10:01:00
這個就是歷史原因了 畢竟當年我們名義上還是戰爭狀態 用鋼筋混凝土有利
作者: bbc0217 (渡) 2025-01-06 10:03:00
推個
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王) 2025-01-06 10:03:00
主要是維護費和築年數成等比增加吧 鋼筋水泥丟著不管至少也能撐50年
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2025-01-06 10:05:00
原來實際上木頭跟鋼耐火能力差不多 真反直覺
作者: tetsu327 (四情歸一) 2025-01-06 10:05:00
木造比較溫暖不是因為不易導熱嗎 鬼島不適合是因為潮濕
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2025-01-06 10:06:00
那考慮甲醛之類的問題呢
作者: newgunden (年中むきゅー) 2025-01-06 10:08:00
台灣濕度也是大問題
作者: jeff666 2025-01-06 10:09:00
長知識
作者: Lumbereddy (加速器) 2025-01-06 10:09:00
專業
作者: TF00207374 (ts朮赤) 2025-01-06 10:09:00
推分析
作者: fantasyhorse (水多多) 2025-01-06 10:09:00
因為台灣透天太少拉，你有看過木造蓋15層住宅大樓嗎？
作者: ben2227486 (ben2227486) 2025-01-06 10:10:00
推專業 木造建築台灣沒原料沒工匠沒市場 乖乖RC比較省事又省錢
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2025-01-06 10:11:00
其實google一下還真的有木造大樓
作者: a2492409g (天照影) 2025-01-06 10:11:00
推
作者: jackjoke2007 (jjk) 2025-01-06 10:12:00
關於最先端木造的誇張程度 大家可以參考2025大阪萬博場館 我只能說相當牛逼15層木構高樓 小看日本人了LOL
作者: antonio019 (右手邊的橡皮擦) 2025-01-06 10:13:00
早期台灣鄉下好像蠻多人懂得用榫卯結構蓋木造平房
作者: jackjoke2007 (jjk) 2025-01-06 10:13:00
所以不能說木構不行 只能說台灣目前木構不行
作者: fantasyhorse (水多多) 2025-01-06 10:13:00
還真的有，是我孤陋寡聞了
作者: jackjoke2007 (jjk) 2025-01-06 10:14:00
https://i.imgur.com/8qa6BMj.jpeg那個圓可是木構造的啊 這個尺度…
作者: fantasyhorse (水多多) 2025-01-06 10:15:00
我老家就是木造平房，30年就不行了
作者: D44NFY (腦殘) 2025-01-06 10:15:00
所以濕度問題呢？
作者: shingatter (睡豬) 2025-01-06 10:16:00
請問鋼構也是預先製造嗎？很難想像有倉庫儲存陽台跟牆壁，再運到現場組裝
作者: kuff220 (庫夫) 2025-01-06 10:16:00
看C恰 長知識
作者: jackjoke2007 (jjk) 2025-01-06 10:17:00
濕度的話如果使用的是現代材料 該封的地方封是沒什
作者: weng62104 (帕西利斯) 2025-01-06 10:17:00
台灣在RC結構前用的也是磚造 木造便宜的優勢台灣又吃不
作者: driver0811 (Hu Hu前進) 2025-01-06 10:19:00
北投圖書館
作者: CowBaoGan (直死之馬眼) 2025-01-06 10:21:00
優文推
作者: Oskar (奧斯卡) 2025-01-06 10:21:00
好奇問一下 比起鋼構造 木造會不會比較有蟲蛀的問題？如果做防蟲處理 成本會不會高於鋼構造？
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2025-01-06 10:23:00
優文
作者: Lisanity (桃園劉在石) 2025-01-06 10:25:00
推專業
作者: jackjoke2007 (jjk) 2025-01-06 10:25:00
會喔 之前打聽到大概是抓1.5倍鋼構造價鋼構基本沒有蟲害問題
作者: Offizier (EK狂熱) 2025-01-06 10:28:00
木造隔音狗屎爛，除非一戶建，不然真心建議別搞自己
作者: jackjoke2007 (jjk) 2025-01-06 10:29:00
至於台灣木構造 我想嘉義有幾個案子都很精彩 可以看到木構造現代的潛力 也歡迎大家去逛逛
作者: maki520 (makiwanf) 2025-01-06 10:29:00
看西洽長知識推
作者: key7110 (因果 無常) 2025-01-06 10:31:00
推
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2025-01-06 10:32:00
推
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2025-01-06 10:32:00
火系剋草系也剋鋼系嘛
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2025-01-06 10:34:00
不是木造真的有多差只是台灣地理因素商業導向和法規等等的結果大家都蓋水泥阿
作者: feedback (positive) 2025-01-06 10:34:00
推
作者: v86861062 (數字人:3) 2025-01-06 10:36:00
推推
作者: lampar5566 (藍帕56) 2025-01-06 10:36:00
這才是PTT!神人一堆
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2025-01-06 10:36:00
台灣就沒什麼便宜木頭 能種的地方都給人住了
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2025-01-06 10:36:00
推
作者: storyo11413 (小便) 2025-01-06 10:37:00
木造的就是舒服 有房間木造就是比較容易吸引人過去
作者: zxc88585 (hkekq) 2025-01-06 10:38:00
有料 看西洽長知識
作者: cokecolatw (cola) 2025-01-06 10:39:00
推
作者: mucorn (MU) 2025-01-06 10:40:00
厲害
作者: andycheng60 (andycheng) 2025-01-06 10:41:00
長知識～
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2025-01-06 10:41:00
以前老一輩房子都還會留純木造和室
作者: lazioliz 2025-01-06 10:42:00
重量強度比優勢對我有什麼好處 能蓋更高嗎？
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王) 2025-01-06 10:42:00
蓋鋼筋內裝木頭就好了吧 糾結整棟木造意義在哪在台灣鋼筋就是比較優秀的建材阿
作者: allencyh (allen) 2025-01-06 10:44:00
之前在台南美術館看，“習森”風雨教室建造的紀錄片，很厲害
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林) 2025-01-06 10:44:00
我也喜歡木屋 但台灣要蓋木屋要有鈔能力
作者: kitoik5427 (kitoik5427) 2025-01-06 10:44:00
推推 重點還是木材太貴
作者: hh123yaya (KID) 2025-01-06 10:45:00
推專業
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2025-01-06 10:45:00
太專業了
作者: lazioliz 2025-01-06 10:45:00
不是鋼筋是鋼骨
作者: anhsun (anhsun) 2025-01-06 10:46:00
算地震力時要乘自重啊 自重小地震力也小
作者: StevenEXE (StevenEXE) 2025-01-06 10:46:00
台灣就沒有永續經營概念，樹木都亂砍亂種
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2025-01-06 10:48:00
沒有永續經營(X) 人類就愛砍樹(O)
作者: lazioliz 2025-01-06 10:50:00
住戶只關心坪數 耐震強度跟價錢吧 自重低住戶只會覺得問號問號
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2025-01-06 10:50:00
砍樹帶來的效益太好了 從古至今都是能砍則砍 木造房的木頭也不是人為幾十年前刻意種起來給現在人砍的 還不是越砍越少
作者: tcancer (Vairocana) 2025-01-06 10:51:00
對比一下中油宏南和宏毅兩社區現在變成什麼樣子就知道台灣人喜好了，前者不能更動的都還是木造平房原始外觀，後者七八成被住戶魔改成不是RC就是包鐵皮
作者: aegius1r (SC) 2025-01-06 10:51:00
推專業
作者: hit0123 (@@") 2025-01-06 10:52:00
去過日本就知道 人家砍跟種樹都要規劃的 不過也是會發生預先種太多 用不完引發花粉症…
作者: a40558473 (鴨鴨) 2025-01-06 10:54:00
推
作者: StevenEXE (StevenEXE) 2025-01-06 10:55:00
那是天兵政策種錯樹啦
作者: NozoxEli (肝哥) 2025-01-06 10:55:00
沒錯沒錯，跟我想的完全一樣
作者: StevenEXE (StevenEXE) 2025-01-06 10:56:00
不知道那個白癡當初規劃種杉樹的
作者: ruptjp (鬼ㄍㄨㄟ) 2025-01-06 10:56:00
推
作者: ryanmulee (ryanmulee) 2025-01-06 10:57:00
推
作者: longkiss0618 (劍舞北極) 2025-01-06 10:59:00
優質文章
作者: payton6319 2025-01-06 11:00:00
推
作者: jack3210 2025-01-06 11:04:00
推
作者: bill03027 (老賴) 2025-01-06 11:08:00
推專業
作者: je789520 (hihigogola) 2025-01-06 11:09:00
台灣林業不是幾乎沒有嗎
作者: lianguo08108 (連古歐) 2025-01-06 11:14:00
一直有個印象 膠合木的結構強度比不上實木 現代木造建築有克服了嗎？
作者: spfy (spfy) 2025-01-06 11:16:00
有陣子有機會有 但某些很愛護樹的組織鬧過幾次之後就沒了
作者: yulbin98 (羊多病) 2025-01-06 11:16:00
專業推
作者: usoko (time to face reality) 2025-01-06 11:18:00
推
作者: patrickleeee (派脆) 2025-01-06 11:19:00
專業推
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2025-01-06 11:20:00
推專業
作者: vios10009 (vios10009) 2025-01-06 11:22:00
不過用膠合板的話，那跟直接在混泥土房屋將板子貼在牆壁上差在哪?
作者: wurick000 (Adolf Gott) 2025-01-06 11:25:00
本國的計畫林也是種柳杉
作者: coollee (EloC) 2025-01-06 11:25:00
還要加上保養 比起鋼筋水泥 木造保養要更頻繁 花費更多
作者: pinqooo (東條家的二里頭) 2025-01-06 11:30:00
漲姿勢了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2025-01-06 11:35:00
優文
作者: Gentlemon (Gentlemon) 2025-01-06 11:36:00
專業
作者: sicu21 (彩虹) 2025-01-06 11:39:00
優文推
作者: Jung1225 (Jung1225) 2025-01-06 11:40:00
木材是非均質材料，受樹木生長速率影響每個區域的強度都不盡相同，集成材透過分等可以把整體彈性模數控制在差不多的範圍，理論上相同斷面集成材的強度會大於實木
作者: D2Diyus (想買的書太多了) 2025-01-06 11:41:00
推
作者: a22122212 (阿公) 2025-01-06 11:42:00
長知識
作者: jackjoke2007 (jjk) 2025-01-06 11:53:00
目前有在推國產集成材啦 不過還在學術階段 我同學論文就是做國產集成材
作者: ganlinlowsu (ganlinlowsu) 2025-01-06 11:57:00
想問如果遇到極端情形 像戰爭的話，木構造跟鋼構造在飛彈抗擊的能力上有顯著差異嗎
作者: jackjoke2007 (jjk) 2025-01-06 11:59:00
戰爭唯一指定鋼筋混凝土
作者: aa9012 (依君) 2025-01-06 11:59:00
推。優文
作者: ts1993 (komi1111) 2025-01-06 12:03:00
木造有摩天樓阿 歐洲我記得有幾棟
作者: x0138774 (覺得難過) 2025-01-06 12:08:00
推
作者: SitOnBench (和了!斷么九一千點) 2025-01-06 12:09:00
推專業
作者: Cabbage159 2025-01-06 12:09:00
專業
作者: QT1020 (QT1020) 2025-01-06 12:15:00
專業推
作者: KevinHHY (潛水模式) 2025-01-06 12:16:00
推推
作者: acs81046 (Banana King) 2025-01-06 12:17:00
我好了
作者: www115ui8 (......) 2025-01-06 12:19:00
專業
作者: Catwaterfall (貓嶼瀑布) 2025-01-06 12:21:00
推專業
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2025-01-06 12:22:00
台灣的環境潮濕,木頭保養上會有困難吧?
作者: Shine810316 (可可) 2025-01-06 12:23:00
長知識推推
作者: ggchioinder (都快射了) 2025-01-06 12:23:00
推優文
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2025-01-06 12:30:00
木頭就是比較溫暖啊
作者: iamstrapless (Sprache!Q) 2025-01-06 12:32:00
專業
作者: TKW5566 (56王道) 2025-01-06 12:36:00
好文
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2025-01-06 12:41:00
其實水泥建築也要保養阿 只是台灣人一向沒在鳥 磁磚掉了就掉了 壁癌就壁癌
作者: spfy (spfy) 2025-01-06 12:43:00
水泥保養應該只有家裡透天比較會遇到 我家以前二手20年透天住了10年完全沒保養開始一大堆問題而且都不好處理 滲水裂縫
作者: GaoLinHua 2025-01-06 12:44:00
酷耶
作者: spfy (spfy) 2025-01-06 12:45:00
壁癌掉漆結構補強 都要花超多錢 後來賣了換公寓...鄰居第一手住戶 每年重刷外牆找人檢查上防水 就沒什麼大問題
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬) 2025-01-06 12:48:00
杉木還真不是問題 是最常拿來當建築用木的 問題是過量&拿來當行道樹長比他快的不夠堅固 比他結實的又慢又重
作者: CarRoTxZenga (巨乳好きの勇者) 2025-01-06 12:58:00
來了個專業的嚇死人XD 推
作者: ashclay (灰泥) 2025-01-06 12:58:00
推專業文
作者: DaBouSer (射爆) 2025-01-06 13:06:00
作者: awenracious (Racious) 2025-01-06 13:06:00
台灣如果自己重新開啟伐木 推廣木製品才有機會起來吧 都用進口的當然貴
作者: gorillasc 2025-01-06 13:09:00
專業推
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2025-01-06 13:11:00
長知識
作者: hayamakurata (朋也君より 開かれました) 2025-01-06 13:11:00
試問 RC拆掉後的廢棄物最終是怎麼處理？木材再生或燒掉好理解，鋼筋水泥土處理掩埋想不到怎麼處理
作者: leafleo (飄零落葉) 2025-01-06 13:11:00
推
作者: kusotoripeko (好油喔) 2025-01-06 13:13:00
還有屋主要懂得保養，嘉義市歷經幾次大火，還是能在許多巷子找到幾棟木造宅，但幾乎都沒在保養
作者: JASONGOAHEAD (GOAHEAD) 2025-01-06 13:14:00
台灣林業不用想了 光移一棵樹就有護樹恐怖份子跟你揮好幾年
作者: kusotoripeko (好油喔) 2025-01-06 13:14:00
放任塗層早已風化而裸露的木材日曬雨淋還有蛀蟲
作者: gpxman77 (雞絲涼麵Miss無敵 006980) 2025-01-06 13:15:00
台灣潮濕不會影響木材嗎？ 一些木造物幾年後就又髒又破
作者: kusotoripeko (好油喔) 2025-01-06 13:15:00
移樹這我聽過連校園30年前才誤植的錯誤外來種想移除都會有團體在阻攔，他們發神經到連後許只是要修剪別的還會被懷疑校方要偷砍樹歷史不長+外來種+花粉多且臭，這種樹都還有人保
作者: lazioliz 2025-01-06 13:22:00
被抗議一部分也是自業自得啦 畢竟一向樹木都是隨便修隨便砍
作者: chenyeart (阿泰) 2025-01-06 13:22:00
推知識
作者: Freeven (夏舞楓) 2025-01-06 13:30:00
原來木材的強度不太會因為溫度變化
作者: LonyIce (小龍) 2025-01-06 14:02:00
正解
作者: shaunong (artis) 2025-01-06 14:09:00
推
作者: harryzx0 (DMD_LIFE) 2025-01-06 14:15:00
優文
作者: shawncarter (Duffy Huang) 2025-01-06 14:32:00
學習了，推
作者: jay920314 (Jay_9696) 2025-01-06 15:01:00
推長知識
作者: kaltu (ka) 2025-01-06 15:15:00
台灣領導人有長期魄力的話，早該盡量把水泥開採降低重啟永續林業重新引進木作技術把木建築的技術斷層布回來樹木會有各種問題也是因為專業林業技術斷層有很大的關係，現在一般人民要請Arborist 幫忙處理家裡院子樹木的各種問題都不知道找誰了
作者: spfy (spfy) 2025-01-06 15:25:00
不可能啦 上面那個以前我大學林場就發生過 供應商給了一批錯的外來種陰香假冒土肉桂 因為小苗很難分工頭就直接種了後來發現要全部除掉(會影響原生種) 結果某護樹團體來吵直接上FB公審 喔有林業科系的學校還要砍樹丟臉啦可恥啦結果學校被罵爛 全部工程都停下來 後來我就畢業不知道怎樣了同樣情況在颱風天要對行道樹修枝防止危害(底下有行人行車
作者: SecretR (密R) 2025-01-06 15:30:00
專業推
作者: spfy (spfy) 2025-01-06 15:30:00
一般道路) 又一樣手法繼續罵 學校還接到民眾電話幹譙問怎麼處理就說要移植 根本沒經濟價值的樹說要移植 問你們出成本錢我們免費出人出技術出移植地 某團體又繼續罵堂堂林業科系還跟民眾要錢 可恥阿丟臉阿繼續罵所以臺灣的林業絕對做不起來 除非對於永續林業的知識普及到從8到80歲每個人跟義務教育一樣才有一點機會
作者: aimnccuer (Dreamer) 2025-01-06 15:48:00
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