作者:
Yokot0813 (yokot0813)
2025-01-14 12:34:24如題啦
acg裡弓箭手已經成為一個團隊的正常標配
但是為何卻很少出現弩箭手
明明弩箭應該是代替弓箭的上位品才對啊
使用難度遠低於弓箭,保養起來也比弓箭容易
看看皇室戰爭的弩箭砲要說多恐怖有多恐怖
唯一的缺點是雖然弩箭可以保證下限
但無法保證上限,弓箭能隨著弓箭手的力量熟練程度,射速跟遠程的幅度上限是高於弩箭
的,但那也僅限於特定人物
為何弩箭沒能代替弓箭
作者:
guogu 2025-01-14 12:36:00你都說了 上限更高啊 那種上限低的只能當量產雜魚
作者:
scott032 (yoyoyo)
2025-01-14 12:37:00用途不同,不過弩箭現代軍事還是用得到。反而弓箭被槍取代了
作者: none049 (沒有人) 2025-01-14 12:37:00
製作得出弩的年代寫不出比製作弓的年代更古老的神話故事
作者: andy78328 (FF) 2025-01-14 12:38:00
Acg和實用性又沒關係 要看實用的話戰士應該都要拿長矛
作者: e2c4o6 2025-01-14 12:38:00
理由很簡單 不夠帥啊
作者: none049 (沒有人) 2025-01-14 12:39:00
實際上弓才是被淘汰的那個,量產弩兵比量產弓兵容易的淘汰法
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-01-14 12:40:00
ACG要帥的
作者: sakuramiko35 2025-01-14 12:41:00
我怎麼玩世紀帝國都是弩兵取代弓兵
作者: k798976869 (kk) 2025-01-14 12:41:00
有替代啊
作者:
DivKai (DivKai)
2025-01-14 12:43:00槍都沒弓帥了 怎麼輪得到弩箭
作者:
labbat (labbat)
2025-01-14 12:44:00弓箭手可以獲得編輯之力的加護
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2025-01-14 12:44:00ACG當中弓是當法杖在用的,當然上限比較高
作者:
xyxhy (NH5)
2025-01-14 12:46:00不夠帥
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-01-14 12:47:00歷史上 東方西方都是弩早早就取代弓了
作者: sunwell123 2025-01-14 12:49:00
ACG方面除了不夠帥,會不會也是因為比較難畫
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-01-14 12:49:00
裝填慢在兩軍對陣還有辦法彌補 弓箭更難拉開瞄準
1139年的第二次拉特朗大公會議禁止基督徒之間使用弩戰鬥,對異教徒就可以用弩,但其實也沒什麼人鳥這個禁令。攻城或守城戰弩比較好用,野戰或騎兵戰弓的射速跟持續性更強
作者: sunwell123 2025-01-14 12:50:00
現實除了什麼騎士的榮譽問題外,訓練出合格弓箭手的成本比較高時間長沒法應急
作者:
ballby (波比)
2025-01-14 12:51:00弓箭手訓練期遠比弩兵長...
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2025-01-14 12:51:00沒有啊,ACG 很簡單,拿弩的帥氣姿勢就跟拿槍一樣,那為什麼不直接拿槍呢?
作者:
dgplayer (不是假髮是桂)
2025-01-14 12:52:00因為這是ACG 現實就是大部分場合下弓都被弩取代了
作者: xxxzxcvb (阿........) 2025-01-14 12:55:00
取代弓的是槍 不是弩
作者:
satheni (看到羊就想睡..)
2025-01-14 12:57:00槍是兩個都取代吧?弩有什麼地方贏過槍嗎?弓至少還有個曲線射擊槍辦不到
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-01-14 12:58:00裝填跟射程問題 平均一分鐘兩發 短箭身射程短 訓練精良的
作者: kusotoripeko (好油喔) 2025-01-14 12:59:00
培養高品質弓兵的成本太高,在約16世紀以後
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-01-14 12:59:00長弓手可達一分鐘六發射程400米 問題在訓練跟裝備昂貴上
作者:
lsd25968 (cookie)
2025-01-14 12:59:00據說弩在現代特種部隊中會用到啦 因為無聲的關係
作者: kusotoripeko (好油喔) 2025-01-14 13:00:00
火槍越來越發達的時代,顯然要牽制又成本較低的弩兵
作者:
Yokot0813 (yokot0813)
2025-01-14 13:00:00弩箭之前有看介紹說給正常士兵訓練大概兩天就能初步學會怎麼用,1-2週後就能上戰場了
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-01-14 13:00:00弩弓就低賤士兵隨便練一下就能射死獅心理查 在貴族來說這
西方後來都用弩吧,因為弩才能射穿裝甲,你弓箭沒有像英國長年練長公弓兵,射出去的力量根本不行,考古學有發現那些長弓兵都練到脊椎彎曲
作者: kusotoripeko (好油喔) 2025-01-14 13:01:00
然後同樣一發子彈會死,除非和館長差不多肥壯
作者:
usoko (time to face reality)
2025-01-14 13:01:00弓在現實中就受限於人體極限
作者: kusotoripeko (好油喔) 2025-01-14 13:02:00
有機會扛個一兩發非致命部位,還要沒破傷風
作者: marcomap 2025-01-14 13:02:00
弓弩比較像平行替代,槍才是弓弩的上位
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2025-01-14 13:03:00弩也有曲線射擊啊 弩其中一個特點就是不用大力氣也能射的比弓強跟遠 給個支柱就能曲線射更遠了
作者:
morichi (我把你們當人看)
2025-01-14 13:03:00弩上限高 三弓床弩也是弩 不過acg不用考慮實用 帥就好
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-01-14 13:05:00弩也有人體極限啦...有些巨型弩會需要用到數人共同操作 當
作者:
kinuhata (kinuhata)
2025-01-14 13:05:00只論ACG的話就是不夠帥啊 少了拉弓的動作怎麼潮得起來
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-01-14 13:06:00然你也可以說那是攻城武器製造所的東西不算弓兵(ry
作者:
Orangekun (harima kenji)
2025-01-14 13:08:00我覺得帥不帥的問題是還好,黑魂小怪跟boss蓋爾都會用了,最大問題就是跟手槍一樣,同一把武器每個人用起來威力都一樣,被機械構造綁死了
作者:
Orangekun (harima kenji)
2025-01-14 13:09:00真的要說ACG拿弓的主角也遠比拿劍少
作者:
goddio (abysm)
2025-01-14 13:10:00reload? 弩也是有連發弩的好嗎 XD
作者:
Orangekun (harima kenji)
2025-01-14 13:10:00但日本有弓道,某方面來說角色用弓也算他們的文化輸出
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-01-14 13:11:00弩還有一個優勢是可以預裝填 不過這點在大戰場上不明顯
作者:
goddio (abysm)
2025-01-14 13:12:00對大部分的人來說 弩就是比弓強很多
作者:
usoko (time to face reality)
2025-01-14 13:12:00遠程攻擊還是要拿弓 但現實中弓沒辦法拿來當超遠距狙擊槍用只能像榴彈砲或是最近烏軍流行的RPG曲射
弩的成本跟材料要求高啊,你以為能射更強的箭不用付出代價?
理想的射擊兵器就是要弱雞跟兩米壯漢扳機扣下去的效果都一樣呀
作者:
akway (生活就是要快樂)
2025-01-14 13:14:00弩好上手 訓練一下即戰力 缺點就距離太短
作者:
usoko (time to face reality)
2025-01-14 13:14:00能像ACG作品中近乎無視重力和空氣阻力 還有大於正常人類的臂力 不存在現實中的弓箭材質等等 才能達到弓箭理想的效果
作者:
badruid (Gryphon)
2025-01-14 13:14:00推薦AOE4和紫色晶石,不同類型的遊戲但玩法上都有做出弓弩的差異來
作者:
Alex13 (提不起勁...)
2025-01-14 13:14:00能入團隊的是精英弓手,弩手在軍隊就很多.盜賊系也會用弩
戰場不需要個人勇武,需要的是每個士兵一樣強,那機械程度更高的弩自然就
作者:
goddio (abysm)
2025-01-14 13:15:00弩的製作成本高沒差啊 訓練成本完全輾壓弓 XD
作者:
smithjr (小牛溜鳥俠)
2025-01-14 13:16:00被禁了 不然五個村民用弩射就射死貴族騎士 這能看嗎
作者:
akway (生活就是要快樂)
2025-01-14 13:16:00弓手常常要好幾年才是戰力 一般打仗根本等不了
作者:
c610457 (Mr.C)
2025-01-14 13:17:00火槍發明之後被先淘汰的不是弓,而是弩
作者: kusanaki (末路) 2025-01-14 13:22:00
這跟輪式槓桿式槍在創作永不淘汰一樣 有個人差異啊
其實不太懂弩怎麼會比弓先被淘汰 同樣是靜音發射 照理說弩應該更好用才對
作者:
vios10009 (vios10009)
2025-01-14 13:23:00你是精靈遊俠?
作者:
virusDA (我不敗金,我敗精)
2025-01-14 13:24:00造價高
作者: tamynumber1 (Bob) 2025-01-14 13:27:00
保養比弓箭容易是哪裡來的見鬼說法
作者:
Alex13 (提不起勁...)
2025-01-14 13:28:00弩和火槍都是裝彈後扣板機,戰場上就是火槍淘汰弩
作者:
akway (生活就是要快樂)
2025-01-14 13:29:00因為弓射程長又準 火槍剛出來射程短又亂槍打鳥 跟弩同質性很高
作者: tamynumber1 (Bob) 2025-01-14 13:31:00
零件比弓多維護損耗成本就上去了弓的問題是訓練時間長技術性較高韭菜的成本問題根本不是問題
作者: erichavez (erichavez) 2025-01-14 13:35:00
弩的製作成本跟維修需要的技術比弓高太多了 可連射?那造價跟故障率比單發弩又貴了好幾倍你帶一千個弩兵出門打仗 那要帶多少車去運輸備用的弩跟零件 這些備品要花多少錢 不然壞一支就少一人戰力相反的弓便宜多了而且運送也省很多空間
作者:
c610457 (Mr.C)
2025-01-14 13:41:00還有一點是弩很難在騎馬作戰時使用,所以有弓騎兵卻幾乎沒有弩騎兵
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-01-14 13:43:00你在討論武器的強弱時要討論成本和戰術應用啊,弓和弩同樣都是遠程武器在戰術應用上還是不太一樣,弩有一個問題是笨重緩慢,並不是指弩本身很重,是指弩兵單位的部署很不靈活,需要仰賴其他單位或掩體提供射擊間隔時的掩護,而且雖然訓練成本弩手不像弓箭那麼需要長時間培育但弩並不是便宜到滿地都有的東西,穿透越強的強弩越貴,另外一點,弩其實並不有利于大量部署,但火槍和弓沒這問題
作者: ap9xxx (Counting Stars) 2025-01-14 13:44:00
弩好用很多也強 但是弓94帥
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-01-14 13:45:00然後連弩我覺得不需要討論,軍事上沒有大量使用連弩就是因為穿透問題,這東西只適合打輕裝敵人
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2025-01-14 13:45:00後來有人作過實驗了,單人弩也是射不穿板甲的
作者:
zxcz1471 (gotohell)
2025-01-14 13:47:00因為弩太強了 讓平民能少訓練就能殺死長期訓練武藝士兵
作者: rommel1990 2025-01-14 13:47:00
玩騎砍用過,裝填很慢
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-01-14 13:48:00樓上,實際上中世紀沒人在管那教會禁令
作者:
zxcz1471 (gotohell)
2025-01-14 13:48:00利益通通都消失了(想徵稅服役 被平民輕鬆反抗殺死 )
作者:
aeoleron (拿出骨氣來w)
2025-01-14 13:50:00弓箭手射速強很多 重點可以在馬背上用
作者:
zxcz1471 (gotohell)
2025-01-14 13:51:00就像中國也禁止平民擁有甲冑 這種物資會提升造反清剿難
戰場上比較早被取代的是弩喔, 畢竟特性和火槍完全重疊
作者:
zxcz1471 (gotohell)
2025-01-14 13:52:00度 要讓平民武裝一定得低於正規軍才好管理
不夠帥 你看熱狗拉斯跟羅賓漢電影 哇塞 弓手太帥了吧磅數比較高的弩 你射一發就躺下來用腳輔助上弦 能看嗎
不過要講ACG的話, 主要是弓這種吃使用者能力的才好寫,
作者: erichavez (erichavez) 2025-01-14 13:58:00
使用技術門檻低但造價及維修技術門檻高很多 別擔心太多 平民根本用不起
什麼神力和附魔都能疊上去, 像弩和槍這種固定威力的就比較難寫, 頂多寫寫射的準瞄的快而已
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-01-14 13:59:00弩就不帥,我看過最帥的應該是凡赫辛了,但人家當機槍用
作者:
a8418635 (agogo)
2025-01-14 14:00:00因為弩跟弓不是上下位 弩跟槍才是 雖然槍發展到後面就是連弓都下去就是
作者: sawalee0811 2025-01-14 14:06:00
Acg的話 就弓箭比較帥啊 不然現實弩>弓箭
早期的火槍準度爛射程短還不能淋濕,缺點可多了,弩當時相對可靠
作者:
Puye (PUYE)
2025-01-14 14:08:00弓的構造比較簡單吧
作者:
violing613 (house..my pet......)
2025-01-14 14:09:00ACG帥大於一切 實情的話石頭都比箭方便徒手丟石頭成本最低
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-01-14 14:10:00沒有喔 弩兵跟弓兵真的運用方式不同 弩兵是要自己背超大盾在前面撐線的
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-01-14 14:11:00弩射速慢射程短 要用電影常看到的那種箭雨彈幕是射不出來的
作者:
npc776 (二次元居民)
2025-01-14 14:12:00投石索好歹也是歷史比人類文字更悠久的武器 幹嘛徒手投石xd
作者:
Puye (PUYE)
2025-01-14 14:16:00弩不好用的部分 有點像初期的火槍吧 又要重新拉弦 放箭像蒙古兵這樣騎射 一定弓比弩好用
作者:
Oswyn (Oswyn)
2025-01-14 14:21:00在中世紀 弩的競品是火槍 弩砲是火炮 還用問為什麼嗎?
作者: erichavez (erichavez) 2025-01-14 14:23:00
前面推文有說弩會亂噴 一來弩造價成本太高 為了省成本衝數量製作精度就會下降 二來在戰場上褪個幾次 歪了偏了兵也不會修 戰場上拿來那麼多工匠 只能
作者:
badruid (Gryphon)
2025-01-14 14:23:00這麼一說才想到,奧運有弓箭和槍枝射擊比賽,唯獨弩沒有
作者:
Shalone (蝦龍)
2025-01-14 14:27:00因為弩就真的不是弓的上位啊
作者: sawalee0811 2025-01-14 14:30:00
現實弓箭手很難養 古代要力氣很大才能把弓拉開 更遑論要射的準 其實弓箭手往往是最精銳的部隊 平民幾乎不可能玩得起
作者:
RX11 (RX_11)
2025-01-14 14:36:00ACG來說就是不夠帥
作者: sunwell123 2025-01-14 14:37:00
其實弓手站後排比較少見,大多都是站最前方或側邊射一輪
弩的製造成本很高 古代又沒有流水線 射速不如弓(畢竟要用腳扳開)優點是跟槍械一樣不需要大量養成弓兵的時間 短暫訓練就可以用 而且可以射穿鎧甲
作者: sawalee0811 2025-01-14 14:53:00
ACG還有一點 其實弩是專門為了戰爭發明的武器 但是ACG通常又不是在打仗弓是為了狩獵發明的 弩是為了殺人而發明的
作者:
badruid (Gryphon)
2025-01-14 15:00:00遊戲裡弩出鏡率最高的應該是僵屍生存遊戲,無聲又沒啥力氣限制
作者:
jamee (啊哈哈)
2025-01-14 15:00:00中古時代,弩箭手很好訓練。而且相對於弓很容易破甲。而騎士老爺都是貴族居多,結果人家辛辛苦苦訓練很久又是精英,就被人家訓練沒幾天農夫一弩射死。
作者:
NKN (99%是眼鏡與吐槽)
2025-01-14 16:02:00玩騎馬與砍殺就知道了弩簡單好上手 弓難練但熟練了速射猛
記得中世紀有些國王為了保證熟練弓箭手的來源,還禁止人民從事射箭以外的運動
作者:
jupto (op)
2025-01-14 17:03:00現實的狀況是弩箭是被淘汰的那個 火槍出來後弩幾乎立馬平替 弓箭還多存活了上百年然後弩箭雖然很多方面比弓強 但是關鍵項還是輸太多 所以一直活在弓的陰影裡 只有極少的領域會棄弓用弩