Re: [討論] 文化部長：2027年台灣漫畫超車日韓
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓) 2025-01-18 16:58:37
首先我們要知道日本的漫畫生態系是世界第一的，其他國家不存在類似的東西
美國沒有，英國沒有，法國沒有，比利時沒有，以下省略兩百國都沒有
美國與韓國比較是創作者利用網路平台自己突圍
但沒有日本那種大手出版社穩定生產的生態系
像這種世界上只有一個國家存在的東西，你最好是心存敬意
你如果覺得有辦法輕易模仿，一定是你有什麼還沒有搞懂的地方
日本漫畫生態系最重要的關鍵元素其實是出版社領導的市場機制
日本的出版社鑑別作品好壞的能力非常強，特別是大手出版社，非常厲害
編輯說：這個作者可以，就有很大的機會真的可以
當然也常看走眼，不過說到底，編輯挑選爆紅作品，就像是棒球打擊率那樣的東西
不可能100%，但我們可以說，日本出版社編輯的「打擊率非常高」
也就是說，其實大家比較不了解的是，日本漫畫生態系真正厲害的是那些編輯
編輯是一個很嚴肅的工作，而且很吃傳承的技藝
熟練老編輯的眼光是真的非常厲害的
然後日本漫畫生態系，大家都知道，職場是非常嚴格的
只要反應不好一點點，馬上就被腰斬了，可沒有什麼「長年慢慢培養你」這種事
會發展出這種機制是有他的道理的
因為漫畫家說到底是藝術家
藝術家這種人和運動家一樣，靠天份的因素是非常高的
通常是：可以的人就可以，而不行的人，就算培養一輩子也不行
現實就是如此
所以這個產業必須要有一定程度的嚴格市場機制來篩選
我覺得這是非常核心的機制，但長年下來，不知道為什麼
中文世界好像對這些核心機制一點了解都沒有，不管幾年過去，都很幼稚
也不只是漫畫啦，每個扶植的產業都一樣
都有一種無視市場機制的感覺，都認為長年補助慢慢培養，誰都能培養成職棒選手
這種想法本身就是違反天理的ㄚ
可能是中文世界本身真的不擅長商業與市場這種東西ㄅ
美國沒有，英國沒有，法國沒有，比利時沒有，以下省略兩百國都沒有
美國與韓國比較是創作者利用網路平台自己突圍
但沒有日本那種大手出版社穩定生產的生態系
像這種世界上只有一個國家存在的東西，你最好是心存敬意
你如果覺得有辦法輕易模仿，一定是你有什麼還沒有搞懂的地方
日本漫畫生態系最重要的關鍵元素其實是出版社領導的市場機制
日本的出版社鑑別作品好壞的能力非常強，特別是大手出版社，非常厲害
編輯說：這個作者可以，就有很大的機會真的可以
當然也常看走眼，不過說到底，編輯挑選爆紅作品，就像是棒球打擊率那樣的東西
不可能100%，但我們可以說，日本出版社編輯的「打擊率非常高」
也就是說，其實大家比較不了解的是，日本漫畫生態系真正厲害的是那些編輯
編輯是一個很嚴肅的工作，而且很吃傳承的技藝
熟練老編輯的眼光是真的非常厲害的
然後日本漫畫生態系，大家都知道，職場是非常嚴格的
只要反應不好一點點，馬上就被腰斬了，可沒有什麼「長年慢慢培養你」這種事
會發展出這種機制是有他的道理的
因為漫畫家說到底是藝術家
藝術家這種人和運動家一樣，靠天份的因素是非常高的
通常是：可以的人就可以，而不行的人，就算培養一輩子也不行
現實就是如此
所以這個產業必須要有一定程度的嚴格市場機制來篩選
我覺得這是非常核心的機制，但長年下來，不知道為什麼
中文世界好像對這些核心機制一點了解都沒有，不管幾年過去，都很幼稚
也不只是漫畫啦，每個扶植的產業都一樣
都有一種無視市場機制的感覺，都認為長年補助慢慢培養，誰都能培養成職棒選手
這種想法本身就是違反天理的ㄚ
可能是中文世界本身真的不擅長商業與市場這種東西ㄅ
作者: astrayzip 2025-01-18 16:59:00
台灣連編輯制度都沒吧整個主題篩選真的都超隨便台灣缺一群把桃太郎改成再不斬的人
作者: nil113 (Dagan) 2025-01-18 17:01:00
看大家願不願意接受偶有佳作囉
作者: nisioisin (nemurubaka) 2025-01-18 17:02:00
集英社的人可能都東大畢業年薪1000萬円台灣編輯不知道有沒有4萬
作者: nil113 (Dagan) 2025-01-18 17:02:00
一堆吵得都是覺得沒商業化就7414的
作者: astrayzip 2025-01-18 17:02:00
你不要商業化幹嘛弄產業？連同人場都知道要賣要商業化不要商業化 可以辦同好會 自己養自己國家沒有限制你不能自費出版
作者: test23786 (毒) 2025-01-18 17:04:00
問題大概在於還是缺少曝光率
作者: nil113 (Dagan) 2025-01-18 17:05:00
你不願意養最後就剩現在會賺錢的產業而言而已
作者: knml (法師) 2025-01-18 17:06:00
不走商業化，連自己都養不起
作者: nigatsuki (二月) 2025-01-18 17:06:00
一直都有在商業化，有部分是補助畫出來上平台後續媒合，就漫畫這塊CCC也是有編輯的，他們也會協助作者媒合出版社去做出版
作者: test23786 (毒) 2025-01-18 17:06:00
其實台灣產業相關已經重視效率比較多了，現在手遊還是博弈遊戲最大宗，不過網路很多不太能接受台灣都是博弈系就是
作者: scarbywind (有事燒紙) 2025-01-18 17:07:00
撒錢長芽是一階段,篩選可以茁壯到芽在培養是一階段與其說那些政策是期待花錢都可以長出茁壯的苗芽
作者: ssccg (23) 2025-01-18 17:08:00
中文世界也是有眼光正確產業，像是科技業和科技業
作者: atari77 (來去如風) 2025-01-18 17:08:00
說的沒錯 日漫出版社最重要的資產就是制度下的編輯群 不
作者: scarbywind (有事燒紙) 2025-01-18 17:08:00
不如說政策只考慮撒錢長芽而沒想過要怎麼做第二階的事^茁壯的芽
作者: atari77 (來去如風) 2025-01-18 17:09:00
然畫技早不是問題 就是編輯要有引導作品與豐富的市場經驗
作者: scarbywind (有事燒紙) 2025-01-18 17:09:00
倒不如說領完補助活口成長後的很多都跑出去才發光吧
作者: newage5566 (56新世紀) 2025-01-18 17:10:00
日本的編輯是不是有點像經紀人一樣啊？會跟作者構思劇
作者: tmlisgood (菜市秋) 2025-01-18 17:10:00
台灣出版社就只會翻譯國外就好啊
作者: atari77 (來去如風) 2025-01-18 17:10:00
接就能出道 要有製作人幫其琢磨培訓還有設定路線才能跟市
作者: k44754 (9527) 2025-01-18 17:11:00
法國沒有???
作者: tmlisgood (菜市秋) 2025-01-18 17:11:00
有誰會花心思去挖掘ip跟養的
作者: atari77 (來去如風) 2025-01-18 17:11:00
場接合 打造成功的明星 這些編輯know-how是日漫幾十年養成的心血結晶 就像日本動畫導演一樣 別的國家都挖不走 不會去外國任職以免被偷師 跟高科技技術保護一樣 他們日本
作者: grant790110 (歷史的過客) 2025-01-18 17:14:00
商業機制 真的是關鍵
作者: atari77 (來去如風) 2025-01-18 17:14:00
著名編輯動畫導演都沒去國外 整個圈很有默契保護自己技術
作者: tmlisgood (菜市秋) 2025-01-18 17:23:00
不是日本編導不去國外，而是日本那套走到國外就行不通，黑澤明去拍日美合拍片結果沒幾天就被換掉，最後搞到他去自殺
作者: atari77 (來去如風) 2025-01-18 17:25:00
沒在講電影 是日本ACG產業 沒像日本棒球教練都有出國任教
作者: tmlisgood (菜市秋) 2025-01-18 17:29:00
ACG更有啊，當年台灣做日本動畫外包也是日本動畫師來教的一堆日本導演跟遊戲製作人都跑去中資公司工作了，還沒保護啥技術？
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2025-01-18 17:31:00
台灣的出版業就是沒有數據研究，產業調查不健全，日本有東販成立，現在是「全國出版協會」轄下的出版智庫「出版科學研究所」ﴠ每年提供產業報告，完整的數據統計可判讀市場趨勢，甚至與社會趨勢做比較。
作者: atari77 (來去如風) 2025-01-18 17:32:00
那來教的是動畫製作 讓你建立生產線代工生產畫影格中割的後端 不是前端的動畫導演 另去中資有哪些人 有實例嗎？
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2025-01-18 17:34:00
銷售數據不透明，這在很多產業都看得到，買榜歪風，就跟現實越加脫節了
作者: MyPetTankDie 2025-01-18 17:42:00
沒有專家系統，所以對事情沒有研究檢討的概念，一切以此沉淪
作者: lovesleep68 (睡神) 2025-01-18 17:45:00
認同，像是咒術就是被編輯帶飛，我推也說編輯就是讓熱門作品一直連載下去不完結，裡面的工夫就很深
作者: tmlisgood (菜市秋) 2025-01-18 17:48:00
齊藤健吾就去中資公司啊
作者: sakungen (sakungen) 2025-01-18 18:02:00
美漫歷史也是很長吧，只是生態跟日本不太一樣罷了，漫威、DC跟黑馬不算穩定出產的出版社？法國漫畫產業比較不熟，但記得法比漫畫很有名
作者: nalthax (書蟲一枚) 2025-01-18 18:09:00
大概1990年代台灣的藝文市場很興盛，然後中國盜版崛起之後就一蹶不振，很多藝文影音工作者都跑去中國了，問題是過那麼久了中國還是在盜版，錢還是政府在大把大把的給黨營媒體，台灣只想用中國模式來做藝文影音是註定失敗，同
作者: sakungen (sakungen) 2025-01-18 18:09:00
韓漫才是真正的近年崛起以平台突圍
作者: nalthax (書蟲一枚) 2025-01-18 18:11:00
到底是誰一直在抄中國的經營模式？中國的經營模式就是黨，台灣可不是這樣
作者: sakungen (sakungen) 2025-01-18 18:13:00
補推
作者: POSDCORB (無) 2025-01-18 20:57:00
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