[刺客] 日本歷史研究員談彌助

作者: shaojun (吃漢君)   2025-01-19 10:42:12
https://youtu.be/RqnsKvrSMjQ?si=KemQwovVq7ks2X8N&t=644
GQ頻道邀請日本歷史研究員小和田泰經(Yasutsune Owada)談日本武士相關問題。
關於「彌助」的部分,研究員表示彌助就是跟隨傳教士范禮安的非洲裔護衛,
因為織田信長對其感興趣而收為「家臣」,但沒有任何文獻能證明屬於家臣的哪個階級,
也不能證明是不是「侍」。
可見育碧對於彌助真的是亂做一通,彌助不可能是「高級武士」,不然歷史早就大書
特書了。如果是描述成「軍役衆」中的「足輕大將」的話就勉強可以接受。
所以彌助的裝扮頂多長這樣
https://imgur.com/duozet6
而絕對不是長這樣
https://imgur.com/h2esrCT
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2025-01-19 10:43:00
所以ubi就白痴啊,硬要套真實歷史的光環
作者: Muilie (木籟)   2025-01-19 10:44:00
趕快加入鬼神精怪,說這是black .鬼武者
作者: a12073311 (沒有)   2025-01-19 10:44:00
我們的歷史
作者: MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)   2025-01-19 10:47:00
因為這咖是我們(dei)的武士
作者: Adkoster747 (天瘋嫁)   2025-01-19 10:47:00
平民沒把彌助亂棍打死就不錯了還鞠躬…離譜
作者: chrisjeremy (Yomi)   2025-01-19 10:48:00
彌助穿那樣已經是大名等級了吧
作者: guogu   2025-01-19 10:49:00
ubi的邏輯是沒紀錄可以隨便掰但實際上這麼特別的身份地位還高沒紀錄的可能性太低了
作者: leo125160909 (中興黃藥師)   2025-01-19 10:51:00
不重要,三國無雙還不是亂掰,客群能接受就好
作者: lslayer   2025-01-19 10:51:00
彌助就觀賞動物的等級 有沒有配刀都難說了 官職就更別想
作者: diablohinet   2025-01-19 10:52:00
UB下去吧,期待看到這家被DEI弄成DIE
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2025-01-19 10:52:00
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/トーマス・ロックリー
作者: XXV0 (xxv)   2025-01-19 10:53:00
講難聽點不就信長寵物 就洋人的黑奴出身 是要怎樣變武士
作者: Tsozuo   2025-01-19 10:53:00
這麼黑不當刺客真的太可惜了
作者: sdg235 (魯宅)   2025-01-19 10:53:00
就足輕等級的,連披甲的資格都沒有
作者: backzerg (Blackzerg)   2025-01-19 10:54:00
幹真的 做成忍者我他媽還不潮吹 又酷又黑 做這什麼懶覺
作者: storyo11413 (小便)   2025-01-19 10:54:00
UBI就想平反彌助是傳奇武士瘋狂亂改阿 畢竟是黑人咩
作者: CCNK   2025-01-19 10:54:00
人家已經很禮貌的講解了
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2025-01-19 10:55:00
UBI找的專家,英國佬,日本大學法學部副教授,專門是英語教育。
作者: guogu   2025-01-19 10:55:00
三國無雙可沒是我自己要還原歷史啥的*可沒說
作者: kinuhata (kinuhata)   2025-01-19 10:57:00
客群就是不能接受啊 某樓講什麼幹話
作者: Hosimati (星詠み)   2025-01-19 10:58:00
“沒有證據說他是不是武士”,然後某些人會崩潰說不可能是
作者: snocia (雪夏)   2025-01-19 10:59:00
其實之前板上就已經有人把彌助所有現存的史料都翻譯發文了
作者: sniperex168   2025-01-19 10:59:00
不就ubi在那邊亂嗆是史實,是我們的武士
作者: danny10173   2025-01-19 10:59:00
適當的加料可以增加娛樂程度,但它們加過頭讓人反感
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2025-01-19 11:00:00
不會日語,靠自己瞎掰Wiki、研究論文,相互引用,捏造彌助歷史,還出書大撈一筆
作者: storyo11413 (小便)   2025-01-19 11:00:00
乖乖弄成影子刺客會不錯 但遊戲是穿盔甲大辣辣到處炫
作者: snocia (雪夏)   2025-01-19 11:00:00
而且直接從武士的定義開始講,有興趣可以查查看
作者: MaxMillian   2025-01-19 11:01:00
看來有人忘UBI自稱"忠於史實"呢
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2025-01-19 11:01:00
沒紀錄隨便掰也就算了 還說這是史實就欠噴三國無雙本來就是基於演義這改編小說 二創的二創啊
作者: undeadmask (臭起司)   2025-01-19 11:05:00
「沒有證據說他是不是武士」,其實就已經足夠說明不可能是了,自己想想看連傳教士帶的保鑣是黑人都有記錄了,信長麾下如果真的有黑人武士會沒有相關文獻記載?
作者: sniperex168   2025-01-19 11:05:00
要給彌助穿那套也不是啥問題,就掰一下做成傳奇裝就好了,不過自從ubi嗆是史實後現在講啥都是多的
作者: chaoni2472 (擅長睡覺的朋友)   2025-01-19 11:05:00
跟別人有點不一樣就會被排擠的國家你跟我說黑人可以得到高身分地位?沒被當豬仔殺來吃掉已經很幸運了吧
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2025-01-19 11:05:00
何止‘‘忠於史實‘‘UBI開發總監在專訪影片可是說「我們填補了歷史空白」
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-01-19 11:05:00
就跟「沒有史料說埃及豔后不是黑人」一樣
作者: sniperex168   2025-01-19 11:06:00
承認是二創就隨便掰啦,不然仁王2還不是有個半妖阿秀跟秀吉名字綁在一起
作者: WilliamEX (Mr.Wei)   2025-01-19 11:06:00
我阿嬤說彌助是武士他就是武士 不同意的人都是死白男該去死一死
作者: gn0111 (Pula)   2025-01-19 11:07:00
研究員哪懂我們的黑人武士
作者: www115ui8 (......)   2025-01-19 11:08:00
ibi:這個歷史研究員有副教授洛克李先生專業嗎 噗ubi
作者: srxteam0935 (葉子人)   2025-01-19 11:10:00
盔甲還有織田家紋 他什麼咖
作者: AccLaborGo (跳跳飛剪刀)   2025-01-19 11:10:00
哪來的野雞研究員,有白人摳腳大漢專業嗎
作者: z2wen (aa)   2025-01-19 11:10:00
三國無雙,孫尚香爆乳,也沒什麼遊戲嘛,異常考究,可是會破壞遊戲體驗的育碧希望玩家沉浸他們打造的世界觀,別太認真著墨史觀而忽略彌助是讓玩家打起來爽的角色,反倒本末倒置
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2025-01-19 11:12:00
把你打成歧視,即使你只是說他不是武士
作者: deathdog (死狗)   2025-01-19 11:14:00
信長就要來當稀有動物對待吧
作者: www115ui8 (......)   2025-01-19 11:14:00
z2wen啊 三國無雙可沒說過自己是正史
作者: z2wen (aa)   2025-01-19 11:15:00
而且燒是日本在燒,西方who cares,玩家才是遊玩主體
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2025-01-19 11:15:00
只要牽涉到黑人/非洲,歷史都是可以讓他們任意解讀的亂喇叭也可以硬凹成正史,反正有你是不是歧視這神功護體
作者: www115ui8 (......)   2025-01-19 11:16:00
西方也燒超大好嗎 燒到ubi不斷延後發售還取消預購
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2025-01-19 11:16:00
你懂個屁,這是我們的武士
作者: ghostxx (aka0978)   2025-01-19 11:16:00
號稱填補歷史用史實根本沒地位的黑人爽砍日本人,真棒呢
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2025-01-19 11:16:00
遊戲難免改編,覺得最主要的問題還是在其他系列作都是當地人當主角,藉由遊戲帶出當地的人文景觀,但到日本就偏偏得讓位給黑人來滿足歐美搞他們的黑白種族議題DEI敘事,日本人當然不爽,黑白種族議題乾日本人屁事,這麼想講不會去做一個南北戰爭當主題的作品嗎
作者: MaxMillian   2025-01-19 11:17:00
為什麼有幾個搞得好像讀書犯法一樣 針對這議題還異常的雲
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2025-01-19 11:18:00
只有日本在燒最好會鬧這麼大還瘋狂延後啦
作者: www115ui8 (......)   2025-01-19 11:18:00
洛克李先生還把黑奴販賣推給日本人
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2025-01-19 11:18:00
無雙都把張郃魔改成男大姐了,但人家可沒說那是真的
作者: sniperex168   2025-01-19 11:18:00
西方才是燒最大的…刺客在日本銷售根本九牛一毛,ubi才不在意
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2025-01-19 11:20:00
安土桃山時期的平民看到非洲黑人跟看到鬼一樣 怕都怕死了 還亂棍打勒 身高快兩倍
作者: srxteam0935 (葉子人)   2025-01-19 11:21:00
之前護航說只有歐美在吵 日本人根本不care 現在又說只有日本在燒 西方who cares 護航仔可以先去場外格鬥一下訂好風向再來帶嗎
作者: undeadmask (臭起司)   2025-01-19 11:21:00
原來只有日本在燒可以燒到ubi一直延期 睜眼說瞎話笑死
作者: lain2002 (lunca)   2025-01-19 11:24:00
想做武士就去開發“武士教條”不要來搞爛“刺客教條”
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2025-01-19 11:28:00
說鬼是歧視,因為佛像一樣黑皮膚,日本人民可是把彌助當成佛祖的化身崇拜
作者: ikachann (喵喵)   2025-01-19 11:28:00
笑死 就奴僕而已 硬要抬只會覺得可笑
作者: Dlareme (:D)   2025-01-19 11:29:00
反正ip搞爛就換下一款 ubi早就不是當初做出好玩遊戲的ubi了
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2025-01-19 11:30:00
彌助就是大黑天的化身,日本賤民還不快拜
作者: Hosimati (星詠み)   2025-01-19 11:30:00
除非你覺得低階武士有什麼特別需要記錄的啦,現在也沒人可以通靈
作者: www115ui8 (......)   2025-01-19 11:30:00
可是瑞凡 這款爆死的話ubi應該沒下次機會了
作者: shinelusnake (陽光魯宅)   2025-01-19 11:31:00
UBI就是單純想加黑人而已
作者: Hosimati (星詠み)   2025-01-19 11:31:00
跟埃及豔后不是黑人也沒可比性,因為她有其他史料可以考據她的出生
作者: e3633577 (莫言默與)   2025-01-19 11:32:00
歷史上的尼哥就是奴隸居多吧
作者: www115ui8 (......)   2025-01-19 11:32:00
買賣黑奴最兇的就是當時黑人帝國自己
作者: srxteam0935 (葉子人)   2025-01-19 11:34:00
他被記錄是當奇人異事珍禽異獸啊 為何有被記錄表示他有可能是武士 什麼邏輯
作者: MoriNakamura (森)   2025-01-19 11:35:00
不做成忍者真的腦袋撞到
作者: Hosimati (星詠み)   2025-01-19 11:35:00
他被記錄是被信長收了,但是沒有其他記錄說是什麼身份,只是高階武士理應有記錄,所以沒紀錄就排除高階武士的可能性
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2025-01-19 11:35:00
洛克李:耶穌會是因為是日本人一直要求要買黑奴發,才勉爲其難下海搞奴隸貿易的
作者: nightyao (yao)   2025-01-19 11:35:00
真三國無雙裡面劇情就自己就吐槽自己了
作者: www115ui8 (......)   2025-01-19 11:36:00
如果彌助真的是武士早被光秀幹掉了
作者: onionandy (かよう)   2025-01-19 11:41:00
ubi原本就是當日本銷量少好欺負啊 結果是西方狂燒
作者: h75311418 (Wiz)   2025-01-19 11:42:00
所以ubi 本來就在亂搞呀
作者: s955346 (jericho)   2025-01-19 11:45:00
明明就是一個日本的世界 硬插一個黑人砍日本人 ???
作者: h75311418 (Wiz)   2025-01-19 11:45:00
要拉其他遊戲都講很多次是魔改史實說是正史 說我們的武士 硬塞錯誤內容 如果說是改編創作原創不就沒事
作者: schula (mabi-weaver)   2025-01-19 11:45:00
上GQ跟UBI對幹還原真相,真不錯
作者: egg781 (喵吉)   2025-01-19 11:46:00
對~不重要,但客群就不接受
作者: s955346 (jericho)   2025-01-19 11:46:00
怎麼不試試看三國時代弄個黑人砍曹操??
作者: yellow3621 (小羽)   2025-01-19 11:49:00
不能證明不是黑人,那就是黑人啊,看看黑人埃及豔后
作者: kusanaki (末路)   2025-01-19 11:52:00
要改口幾次啊 從日本不在意變只有日本燒
作者: willytp97121 (rainwalker)   2025-01-19 11:52:00
育碧都想扣日本販賣黑奴的帽子了 問就是日本嫉妒彌助太優秀所以才故意不寫進史書
作者: Cassious (卡西烏斯.布萊特)   2025-01-19 11:52:00
就算被信長收為家臣基本上八成也只是個普通足輕,DEI就是非要把他弄成個什麼傳奇武士好滿足黑人的虛榮心,還宣稱這是真的,燒這麼大根本自找的
作者: rbull (假高尚一大堆)   2025-01-19 11:57:00
對戰國文化有興趣的外行迷也都知道 哪來的黑人武士大將
作者: suki2022 (肆恩恩)   2025-01-19 11:59:00
他們不是早承認非正史?
作者: undeadmask (臭起司)   2025-01-19 12:00:00
基本上你特地買來的珍奇玩物也不會讓他去當足輕的啦
作者: SSIKLO (西可洛)   2025-01-19 12:00:00
建議UBI下次搞個"我們的天皇"試試。想看日本皇室牙起來。
作者: rbull (假高尚一大堆)   2025-01-19 12:02:00
當時他就跟大名的鎧甲一樣都是華麗的裝飾品給人看的
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!)   2025-01-19 12:02:00
UBI教育態度擺太高,業力引爆
作者: undeadmask (臭起司)   2025-01-19 12:02:00
死掉了還怎麼跟其他人炫耀 沒拴在院子裡就不錯了
作者: yanggaizhi (yanggaizhi)   2025-01-19 12:05:00
ubi 一開始就是站在史實有這個人所以輿論立於不敗之地,但後面參考都被爆出是白人在wiki 掰出來的才燒起來
作者: moon1000 (水君)   2025-01-19 12:05:00
不就在那大放厥詞是歷史才被罵死
作者: rbull (假高尚一大堆)   2025-01-19 12:10:00
相信白人研究比日本史學家還厲害 這不就很不DEI
作者: ogami (花組歐嘎米)   2025-01-19 12:11:00
這專家他爸就是小和田哲男,研究戰國史一定讀過他的著作
作者: h75311418 (Wiz)   2025-01-19 12:11:00
Ubi 是被燒起來才在凹是創作後來風波小一點又開始說是武士了還以為沒人記得喔
作者: yu800910 (掃地娘)   2025-01-19 12:13:00
就真的亂做啊,可能是有收為隨從,但只要沒賜姓的話根本不會是武士
作者: vitalis (forget it ~~~)   2025-01-19 12:14:00
先燒的可是歐美呦!日本一開始沒什麼聲音因為亂改太多甚至樂觀其成,直到不斷強調"歷史"跟有問題元素才燒
作者: yu800910 (掃地娘)   2025-01-19 12:15:00
賜姓就是躍升武士階級的最大榮耀,信長沒賜姓的話就等於不把彌助當武士看待
作者: nightseer (小愛)   2025-01-19 12:15:00
只要說是虛構就簡單的事
作者: rbull (假高尚一大堆)   2025-01-19 12:17:00
猴子的故事就在旁邊 有本事的人信長一定重用
作者: lnceric008 (零零八)   2025-01-19 12:18:00
没有苗字没有封地
作者: zero95154 (壞壞牌x)   2025-01-19 12:19:00
三浦按針至少還有封地
作者: h75311418 (Wiz)   2025-01-19 12:25:00
三浦按針有配刀有俸錄 有領地 而且影集遊戲都是創作小說跟劇本去改的
作者: yu800910 (掃地娘)   2025-01-19 12:25:00
就算要硬坳日本人故意不記載彌助,那些傳教士看到一個黑奴躍升為大人物就不會記載?
作者: YuEnglish   2025-01-19 12:26:00
不就育碧自己硬要吹還原史實才會有後續討論,三國無雙可沒有
作者: yu800910 (掃地娘)   2025-01-19 12:26:00
而且正史再怎麼掩飾,民間傳說或多或少也會流傳下來,結果日本各地就都沒有黑人武士的傳聞啊
作者: bc0121   2025-01-19 12:27:00
若到時劇情凹一個黑武士其實是被扭曲的歷史,最後主角二人
作者: yu800910 (掃地娘)   2025-01-19 12:28:00
連天海大師其實是明智光秀的傳聞都有了,一個特徵那麼醒目的黑人武士卻都沒有民間傳說,哪有可能
作者: bc0121   2025-01-19 12:28:00
用神器把歷史改回原本的模樣,不知玩家會不會接受?
作者: zaq1xsw21212 (aaaa)   2025-01-19 12:29:00
仁王2也有彌助 承認是二創就好 ubi那群就偏要強調填補空白歷史三小的 今天要是沒反彈是不是真的要變正史 跟黑人豔后一樣
作者: asgardgogo (asgard)   2025-01-19 12:37:00
什麼日本專家懂個屁這是我們的武士
作者: mango970422   2025-01-19 12:40:00
不看 不買 不玩
作者: lain2002 (lunca)   2025-01-19 12:44:00
耶穌會有記載阿, 本能寺後傳教士去問光秀把彌助怎麼了光秀說黑奴是動物所以沒殺就丟在教堂了
作者: yanggaizhi (yanggaizhi)   2025-01-19 12:45:00
還有當時ign 一堆媒體幫忙拱火搞到全世界玩家不爽
作者: fh316 (法號叁壹陸)   2025-01-19 12:46:00
z2又出來亂了啊 反正裝睡的叫不醒
作者: rexagi1988 (阿將)   2025-01-19 12:48:00
ubi: 所以你們當年歧視彌助啊 !!
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2025-01-19 12:48:00
純推GQ
作者: ILLwill (illwill)   2025-01-19 12:49:00
彌助那樣穿不只是大名等級,至少是足利家或毛利元就等級了
作者: jonh0805 (Lyon)   2025-01-19 12:50:00
歐美也不吃育碧那套啊,不然延期幹嘛
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2025-01-19 12:51:00
那個大鎧真的華麗到不行.....
作者: jonh0805 (Lyon)   2025-01-19 12:52:00
彌助待在信長那邊說不定生活過得比英國傳教士那邊好
作者: Articletimo   2025-01-19 13:03:00
無所謂 我就想看DIE信徒抱著教義下去
作者: Oswyn (Oswyn)   2025-01-19 13:04:00
足輕大將是侍吔-_- 身分還比一般侍高 你不如給他當侍算了
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2025-01-19 13:20:00
就是信長訂閱耶穌會的時候附贈的特典
作者: watwmark (水印)   2025-01-19 13:20:00
彌助在信長身邊待不到兩年就本能寺炎上了
作者: uranus013 (Mara)   2025-01-19 13:27:00
不可能啦 連信長本人都是第一次見到黑人 如果真的當武士 這種大八卦只怕連蝦夷民都可以聊上兩句 怎麼可能只是沒記錄
作者: usoko (time to face reality)   2025-01-19 13:28:00
光是語言不通就不可能讓他當心腹或是武士了
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost)   2025-01-19 13:36:00
我看你是沒搞懂喔 都說是”我們的”武士了
作者: jaychen99 (小弟哥)   2025-01-19 13:45:00
你跟我說風魔是彌助我都吹爆,選武士這種根本沒辦法藏的身份到底是在想甚麼非本國人被賜予身份歷史不可能不寫的,像三浦按針那樣野史肯定口耳相傳
作者: shifa (西法)   2025-01-19 13:52:00
那是他們的 我們的武士 講不聽捏 黃猴子懂個屁武士樓下開嗆酸民 #幫日本人崩潰 #遊戲好玩就好
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-01-19 13:53:00
蠻喜歡這頻道的,無聊的時候會挑一些有興趣的主題看
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2025-01-19 14:29:00
小和田老師的兒子啊,老師本人還開yt呢彌助應該可以簡單對話,他在信長身邊一年但跟著范禮安來日本已經兩年了
作者: rommel1990   2025-01-19 14:34:00
乾脆說他當忍者好了,連偽裝都不用
作者: sasmwh561 (卡爾卡諾m9138)   2025-01-19 14:41:00
誰叫你不做忍者

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com