Re: [閒聊] 有沒有可能是台灣創作者有問題？
作者: diplomaMill (人在學店) 2025-01-20 01:26:07
※ 引述《yokann》之銘言
: ※ 引述《ray90910 (Blackbird)》之
: : 不管怎麼栽培
: : 就不會出現好東西一樣
: : 有這樣的可能嗎？
: https://i.imgur.com/1nBaMPu.jpeg
: 之前看到Dcard討論 突然想到
: 日本很特別的是
: 雖然在很多領域日本技術都蠻強悍的
: 但是日本各行各業的起薪差異都沒有很大
: 和台灣扣掉某些特定行業之外
: 科技業幾乎輾壓眾生 完完全全不同
: 而且科技業裡頭還有鄙視鏈
: 上游IC跟某晶圓代工擺在前面
: 封裝測試 系統組裝 擺在中後段
: 但是相比其他行業來說 例如化工傳產等
: 又好了一小段
: 再對比到其他行業如服務業 那就跟基本工資差不多了
: 而這次講到的漫畫家 文化創作者等等
: 以收入來說 如果不能大紅大紫 基本上也在末端
: 所以市場小 敢投入的人也不多 消費者也不買單
: 最後就是一個惡性循環
: 所以有時想到 會不會日本那樣子的齊頭式平等
: 雖然扼殺了部分精英 精益求精的機會
: 但反過來也許讓很多人 願意撇開薪水差異
: 去投入自己比較喜歡的產業發光發熱？
我覺得還有一個原因
就是台灣沒有在人力低廉的時期就投入去做這種文創事業
初期沒有發展起來，不成規模，當大家薪水都漲起來時，藝術從業者完全養不活自己，能活
下來的都是打拼到實力雄厚的，基本上去日本去中國都活得下去了
一般人的話，你攤開來看科系，美術相關甚至說是平面設計相關，你投入好幾年出去可能跟
超商大夜差不多時間下班，領差不多的薪水
屬於是投資報酬率負到極致的
所以我這種工程師轉過去的，家裡對我的感覺基本上就是一個績優股直接斷頭www
這種情況下，除非生活只剩下畫畫，不然要全職繪畫真的非常困難，而且是連夢想都沒有的
那種難
日本那邊從業者也低薪，但規模起來了，幻想自己的作品動畫化配飯也滿足，因為真的不是
不可能
台灣的話，你畫畫的盼頭通常是要先養活自己了，例如接委託，有餘力的話再找其他事情做
，例如參加比賽、投稿漫畫（不過目前已經不可能你投稿就有機會連載了），經營粉專，跑
同人場等等
因為不成規模，所以剩下的商業管道完全就是碰運氣
可能畫了好幾年，粉專萬人追蹤，但就是沒有商業委託業配找上你，你每個月接委託勉強賺
一萬多，連勞健保都捉襟見肘
沒有管道，就沒有向上的盼頭，一切都靠運氣或是蹭人脈，還沒辦法養活自己
比大夜還地獄的工作，除非是不畫畫會死，不然真的沒人會去做這種看天吃飯的工作
: ※ 引述《ray90910 (Blackbird)》之
: : 不管怎麼栽培
: : 就不會出現好東西一樣
: : 有這樣的可能嗎？
: https://i.imgur.com/1nBaMPu.jpeg
: 之前看到Dcard討論 突然想到
: 日本很特別的是
: 雖然在很多領域日本技術都蠻強悍的
: 但是日本各行各業的起薪差異都沒有很大
: 和台灣扣掉某些特定行業之外
: 科技業幾乎輾壓眾生 完完全全不同
: 而且科技業裡頭還有鄙視鏈
: 上游IC跟某晶圓代工擺在前面
: 封裝測試 系統組裝 擺在中後段
: 但是相比其他行業來說 例如化工傳產等
: 又好了一小段
: 再對比到其他行業如服務業 那就跟基本工資差不多了
: 而這次講到的漫畫家 文化創作者等等
: 以收入來說 如果不能大紅大紫 基本上也在末端
: 所以市場小 敢投入的人也不多 消費者也不買單
: 最後就是一個惡性循環
: 所以有時想到 會不會日本那樣子的齊頭式平等
: 雖然扼殺了部分精英 精益求精的機會
: 但反過來也許讓很多人 願意撇開薪水差異
: 去投入自己比較喜歡的產業發光發熱？
我覺得還有一個原因
就是台灣沒有在人力低廉的時期就投入去做這種文創事業
初期沒有發展起來，不成規模，當大家薪水都漲起來時，藝術從業者完全養不活自己，能活
下來的都是打拼到實力雄厚的，基本上去日本去中國都活得下去了
一般人的話，你攤開來看科系，美術相關甚至說是平面設計相關，你投入好幾年出去可能跟
超商大夜差不多時間下班，領差不多的薪水
屬於是投資報酬率負到極致的
所以我這種工程師轉過去的，家裡對我的感覺基本上就是一個績優股直接斷頭www
這種情況下，除非生活只剩下畫畫，不然要全職繪畫真的非常困難，而且是連夢想都沒有的
那種難
日本那邊從業者也低薪，但規模起來了，幻想自己的作品動畫化配飯也滿足，因為真的不是
不可能
台灣的話，你畫畫的盼頭通常是要先養活自己了，例如接委託，有餘力的話再找其他事情做
，例如參加比賽、投稿漫畫（不過目前已經不可能你投稿就有機會連載了），經營粉專，跑
同人場等等
因為不成規模，所以剩下的商業管道完全就是碰運氣
可能畫了好幾年，粉專萬人追蹤，但就是沒有商業委託業配找上你，你每個月接委託勉強賺
一萬多，連勞健保都捉襟見肘
沒有管道，就沒有向上的盼頭，一切都靠運氣或是蹭人脈，還沒辦法養活自己
比大夜還地獄的工作，除非是不畫畫會死，不然真的沒人會去做這種看天吃飯的工作
作者: su4vu6 2025-01-20 01:32:00
任何產業 一開始進去的 都能混的蠻好的中途想跟上的 本來就比較難 看YT創作者就知道
作者: tsp870197 (870197) 2025-01-20 01:49:00
美術這詞換成電競根本一樣 沒才能就下去要是這社會給每個人都只做自己想做的 還要補助讓每個人都去玩電競追夢 這社會還能運作嗎www
作者: su4vu6 2025-01-20 01:51:00
能吧 總是有夢想做幕後的
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆) 2025-01-20 01:52:00
樓上中肯
作者: tenfarms (The One) 2025-01-20 01:56:00
我覺得你這篇有個小問題：在人力低廉的時候一堆人（瘋子）投入做這種文創的國家大概也只有日本，那算特例。你想像的社會模型也蠻怪的，大家薪水漲起來，不是應該會有更多人願意消費在藝術或者文創上面嗎，為什麼反而變成養不活了？
作者: RbJ (Novel) 2025-01-20 02:00:00
台灣又不禁外國產品，你拿什麼去跟人廝殺
作者: tenfarms (The One) 2025-01-20 02:00:00
然後台灣那段，拜這幾年文化部努力之賜，目前的機會可能比過去20年都好，只是…
作者: Shichimiya (便當) 2025-01-20 02:02:00
台灣電競泡泡也快破了
作者: Sandfire337 2025-01-20 02:11:00
畫圖到最後真的就只能是嗜好，工作累的半死回來還能打開電腦畫圖，熱情還沒有完全消失已經是上天保佑。
作者: turndown4wat (wat) 2025-01-20 02:15:00
統神被搞電競也一起下去了
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2025-01-20 02:23:00
還是不太一樣吧 電競就像運動選手一樣能爭光很好 但效應有限創作則是有機會製造ip 周邊商機的經濟發展一個海賊 一個魷魚遊戲 或是吉伊卡娃如果需要補助那肯定是值得補助的
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2025-01-20 02:23:00
用電競比喻的 完全不對 電競跟運動才是一樣的
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2025-01-20 02:24:00
而且不要講的好像審核補助的人完全不會看你隨便一個沒讀書的人亂丟企劃都能過好不好
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2025-01-20 02:24:00
而且共通點就是強弱很好畫分 很明顯 也能比較
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2025-01-20 02:25:00
但藝術作品不同 很主觀 很運氣 而且一生只成功一個作品的也一堆 根本和競技差遠
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2025-01-20 02:27:00
而且所謂的才能扣掉那種真的天才有的人就真的差那一點可以得到成功如果毫無才能那一開始審核就不會有機會過好嗎
作者: jackz (呦呵呵) 2025-01-20 02:41:00
教育失敗導致不多元發展阿
作者: suifong (小火柴) 2025-01-20 02:46:00
韓國輸出KPOP到全世界，日本能輸出漫畫、動畫到全世界，台灣文化無法輸出。
作者: Lupin97 (Lupin97) 2025-01-20 03:01:00
推大師
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2025-01-20 03:22:00
說到藝術 美國也是一樣難 即使錢能比歐洲多 創作是給有才能而且不怕窮有毅力一直做下去的人待的 但混得好的還有類就是才華以外長得好看有魅力 很吸引人來養他
作者: Armour13 (鎧甲) 2025-01-20 04:55:00
詐騙集團有輸出到全世界阿
作者: lain2002 (lunca) 2025-01-20 05:58:00
日本漫畫也是堆屍但有鬼滅巨人我英這種盼頭
作者: younggrass (嫩草) 2025-01-20 06:52:00
覺得自己實力夠的 可以去日本參加比賽 強者我朋友就是日本出版社比賽的獎金獵人如果連當獎金獵人的實力都沒有 聽勸趁早轉行
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2025-01-20 07:15:00
人力低廉的時期就是90年代前做什麼都會賺，說要文創還不被打死
作者: zw39107 (zw39107) 2025-01-20 08:01:00
台灣的消費力很夠，但日本文創品質太好所以都拿去消費在那邊了
作者: skullxism 2025-01-20 08:11:00
台灣又是特別不在意美術的，叫做美工。然後看看之前對AI和畫師的態度
作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2025-01-20 08:17:00
現在是貧富差距更大的年代確定大家都還有非常足夠多餘的錢 消費在娛樂上嗎
作者: randolph80 (S4PPH1R3) 2025-01-20 08:40:00
詐騙集團明明就是中國的，還有園區勒
作者: ABoxOfChoco (無違和) 2025-01-20 08:57:00
難道現在不低薪嗎
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2025-01-20 08:58:00
詐騙園區是我們開創在柬埔寨 緬甸發揚光大的吧，台灣之光
