Re: [閒聊] 無雙O的劉備人設真的很有趣...

作者: chordate (封侯事在)   2025-01-21 14:27:09
※ 引述《BigMacGCB (尊重友善包容)》之銘言:
: 我覺得啦,史書描寫的劉備,
: 人生前期也真的就是這樣,
: 劉備46歲向諸葛亮徵詢意見時,是這麼提問:
: 「漢室傾頹,姦臣竊命,主上蒙塵。孤不度德量力,欲信大義於天下,而智術淺短,遂用
: 猖獗,至于今日。然志猶未已,君謂計將安出?」
: 講了不少,但基本上都是廢話,
: 跟「諸葛A夢,你幫我想想爭天下的辦法啦!」根本差不多意思。
: 相較之下,孫策在16歲時,
: 曾經拜訪名士張紘,一開始就提出想法,
: 他打算先投奔袁術,拿回舊部;再投靠丹楊的舅父吳景,收集流散兵士;
: 東據吳郡、會稽,當服從朝廷的外藩。
: 一個年僅16歲的少年就已經能審視自己擁有的籌碼,
: 並設立短期與長期目標,提出實現步驟,
: 實在是非常不簡單。
: 比較之下,大耳活到到了46歲時,
: 連個基本的規劃都生不出來。
[恕刪]
孫策能夠提出自己的計畫,的確了不起,不過也要考慮到,
當時劉備是劉表手下的客將,有些話不能自己講。
就是諸葛亮後來勸劉備打劉琮奪取荊州劉備都還不同意。
看孫權見魯肅講的話也是跟劉備差不多
權即見肅,與語甚之。衆賔罷退,肅亦辭出,乃獨引肅還,合榻對飲。因密議曰:「今
漢室傾危,四方雲擾,孤承父兄遺業,思有桓文之功。君旣惠顧,何以佐之?」肅對曰:
「昔高帝區區欲尊事義帝而不獲者,以項羽為害也。今之曹操,猶昔項羽,將軍何由得為
桓文乎?肅竊料之,漢室不可復興,曹操不可卒除。為將軍計,惟有鼎足江東,以觀天下
之釁。規模如此,亦自無嫌。何者?北方誠多務也。因其多務,勦除黃祖,進伐劉表,竟
長江所極,據而有之,然後建號帝王以圖天下,此高帝之業也。」權曰:「今盡力一方,
以輔漢耳,此言非所及也。」
同時劉備也45歲了,見年紀是自己兒子輩的諸葛亮(26歲)
和孫策見是自己父親輩的張紘語境也不太一樣。
可以比較看看桓溫見王猛講的話
溫察而異之,問曰:「吾奉天子之命,率銳師十萬,杖義討逆,為百姓除殘賊,而三秦豪
傑未有至者何也?」猛曰:「公不遠數千里,深入寇境,長安咫尺而不渡灞水,百姓未見
公心故也,所以不至。」溫默然無以酬之。溫之將還,賜猛車馬,拜高官督護,請與俱南

事實上,孫策那招,劉備以前也玩過啊,
劉備曾經跟曹操借兵打回徐州去,當朝廷外藩。
只是劉備當時的軍事才能不比孫策,對手又是曹操而不是袁術,
所以劉備搶回徐州沒多久就被曹操打爆了。
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-01-21 14:33:00
我覺得孫策對比前期劉備較高明的點是選擇目標和對手,北方賽區太激烈了,劉備前期又老是去磕曹操,遇到諸葛亮才把目標先改成四川,當然孫策位置也比較好南下
作者: caten (原PO不是人)   2025-01-21 14:40:00
劉備前半生在北方沒有那麼針對曹操的想法ㄅ,助孔融援徐州都是傭兵性質,會坐徐州根本也算天上掉下來的不在計畫內
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2025-01-21 14:41:00
前期劉備就是義氣大於意義
作者: caten (原PO不是人)   2025-01-21 14:43:00
密詔簽下去了才開始認真在想怎麼對抗曹操
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-01-21 14:45:00
有道理
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2025-01-21 14:45:00
要劉備直接認輸跑出中原去占地盤感覺會很糾結丟掉基本盤去開發完全陌生的地盤,要劉大耳認了很難吧
作者: ga787540 (德邦總管菊花信)   2025-01-21 14:59:00
劉備是沒特別針對曹操,但曹操把劉備當對等的宿敵阿。官渡大戰前夕曹操幾乎壓全軍去打劉備連劉備聽到都傻眼還親自出城親眼確認。
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-01-21 15:03:00
官渡前夕是派曹仁去打跑劉備吧喔記錯,不是同一次
作者: ga787540 (德邦總管菊花信)   2025-01-21 15:12:00
曹仁打劉備是官渡開打後了。
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-01-21 15:15:00
了解
作者: feijai   2025-01-21 15:19:00
選熟悉的地方發展以外 北方這邊的秩序一直在變動同時間的蜀中跟荊州都是兩位姓劉的土皇帝拿下 劉備這個半路出來混的中山靖王之後(自稱)可沒機會分一杯羹
作者: narumi150729 (narumi)   2025-01-21 15:24:00
劉備前期也沒那麼防曹操,是掉筷子那次讓他有警惕
作者: BigMacGCB (尊重友善包容)   2025-01-21 15:26:00
劉表也不太像土皇帝 他應該是不斷跟地頭蛇妥協的光桿司令
作者: cross5566 (No Sugar Added)   2025-01-21 16:22:00
孫策不只是客將,他當時幾乎是是袁術的狗狗耶...

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