[台漫] 會長:當年我也曾帶頭連署抗議文化部

作者: GTES (GTES)   2025-01-22 07:58:54
https://i.imgur.com/g2nRHw2.jpeg
這次補助的風波我看到有人提起去年iWIN兒少剝削的事件,質疑工會不發聲。
我需要在這裡說明一下。
大家可能都只從媒體看到立委在立院招開的公聽會。而這場公聽會工會為什麼沒有出席,很
簡單,因為立委大人們並沒有邀請我們。其中原因我也不太清楚,為什麼不找真正受影響的
從業人員而卻去找了其他組織代表,這點我比各位還感到疑惑。
而真正的重點是這場,這場由iWIN召開的公聽會,召集了文化部、出版業者、團體、平台業
者、如D卡與C洽版主等代表、開拓的微希姊,包括我們台北市漫畫從業人員職業工會,都有
與會。
而會中針對兒少剝削法危害創作自由的部分諸多代表在現場有許多強烈的發言,而這些發言
工會沒有缺席。在會前我們也諮詢過民意代表,會中針對法令的謬誤與不可行性,建議對二
次元創作不予處理,最後也做成了這樣的決議。
這點與會的代表們皆可作證。
對於創作者的權益,工會不會默不吭聲。就像這次的補助刪減,這些補助不是只有補助成名
漫畫家,請大家理解,我們會站在創作者群體的利益為大家爭取。不過這場沒有鎂光燈沒被
關注的會議被曲解成不存在,站在工會的立場我實在無意拿這個出來邀功,這本來就是該說
的話,而且也不只是我們的意見,也就沒大肆宣傳。
搞到還要去翻這麼久以前的信件,我還以為早就被我丟垃圾桶了呢。
我就說個比較直接的例子好了,2000年後我們從冰河期出道的這一輩曾經經歷過一頁稿費50
0元的時代。一堆老前輩都對我說這樣的稿費怎麼生活,一期30頁的月刊一個月頂多就領150
00的稿費,連小7大夜班都領得比我們多。
雖然後續有逐漸上調,但整體下來不會超過1000大限。
2018年的時候文化部推出的個人漫畫補助,因為初推出的時候申請辦法非常不合理,且要求
台灣元素比例過高,我跟HOM發起了抗議聯署。(沒錯,這次連署是抗議文化部)
大家如果還有記憶的話,文化部那時候緊急召開了公聽會。
其中司長有一項說明讓大家發出笑聲,司長說明補助案的稿費以1600元為基礎,這是跟各出
版業者依現實經驗得來的數字。
大家知道在笑什麼了吧,因為出版社從來沒給過這麼多稿費。
但也因此1600元一頁在台灣漫畫出版裡面定錨了。
即使不是直接拿文化部補助的,也多少以此數字為依據。
你要說文化部的補助跟大家無關,其實也不盡然。環境是有在改變的,我也希望有更多具娛
樂性的商業漫畫進場,也曾跟長官反映過補助在一定程度把台漫帶離主流市場,於是方法就
每年改進,大家都知道最後的終點是需要回歸市場機制的。只是大家還在努力。
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2025-01-22 08:04:00
作者: skyofme (天空人)   2025-01-22 08:05:00
那他應該要譴責一下某位圖文作家吧
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2025-01-22 08:06:00
有人跑去他臉書洗IWIN是不是
作者: ire5566 (伊瑞五六)   2025-01-22 08:08:00
作者: tindy (tindy)   2025-01-22 08:08:00
所以2018就開始補助了喔 成效?7年這種成效 然後喊再兩年要超越日韓
作者: aa9012 (依君)   2025-01-22 08:14:00
==所以補助還是要台灣元素不是嗎導致7年來的畸形
作者: Chainsawdog   2025-01-22 08:15:00
看到最後一段就知道台漫作家看來就是知道他們作品很差賣不贏那些日韓漫所以希望政府持續餵奶
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2025-01-22 08:15:00
現在就用iWIN轉移焦點而已 那個也不是一定需要他們出力的事 不管怎樣都不能改變給他們補助拿不到成效的事實
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2025-01-22 08:19:00
什麼叫不用他們出力,那時候隊友不是少到有人發聲就不錯了
作者: achuck11 (wonderful)   2025-01-22 08:20:00
你贏從頭到尾就像是在培養斯德哥爾摩症候群,對受害者好一點就一堆人感動到痛哭流涕了,還會幫噴別人都不幫忙。2024奇聞共賞也算是創作的一種就是了,期待漫畫化
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2025-01-22 08:21:00
我猜是被質疑才回應的,不然一開始就能講了
作者: dsfrf (銅噓哥)   2025-01-22 08:24:00
廢到笑,板上版友被哀瘟抓時你他媽漫邪也沒出聲阿幹。
作者: klaynaruto (影分身K湯)   2025-01-22 08:27:00
是說工會的成立目的就是為了爭取權益 不論合不合理砍補助這種事 他不出來反對才是不做為吧
作者: dsfrf (銅噓哥)   2025-01-22 08:28:00
真正的台灣之光,明明就是壞菇社三色坊。你他媽漫邪只想拿補助。不學學人家直接面對市場,根本就是肖想本肥納稅錢。
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2025-01-22 08:28:00
他們想維護自己利益 我們不想浪費稅金 兩邊噴都沒問題至於哪邊有理的有點智商都分得出來
作者: skyofme (天空人)   2025-01-22 08:30:00
對,不管心不心虛,蛋糕被動到會跳腳是人性
作者: amsmsk (449)   2025-01-22 08:32:00
他講的還行阿 漫畫工會就是要出來說話沒有錯
作者: jalsonice   2025-01-22 08:33:00
不管裡面的組成 以他的位置確實要發聲 但在窩們看起來就是蛋糕小了 不好撈了所以出來哭
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-01-22 08:33:00
有支持創作給推 但是我還是想質疑補助的成效 稿費更多了是不是更沒市場壓力了?
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2025-01-22 08:34:00
只能說希望不要在補助蠢羊這種的了,不要把補助當救濟金用補助應該是協助老手推廣作品的或給新人機會的
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-01-22 08:38:00
補助的錢最好是設法推廣平台和作品 讓作品有能見度賣更好 作者自然有錢拿 政府也能收稅 而不是直接給作者錢
作者: keerily (非洲人要認命)   2025-01-22 08:38:00
看起來他們也知道現在問題在哪,有在改進,只是成效就
作者: icq150220 (龔龔)   2025-01-22 08:42:00
作者: tot9221 (江城子)   2025-01-22 08:42:00
常態補助生活,請問是公益救濟還是共產??
作者: is1128 (想不出來)   2025-01-22 08:43:00
救急不救窮,難怪會出現要飯說所以立委也只能砍預算,不然怎麼知道補助成效
作者: yniori (偉恩咖肥)   2025-01-22 08:46:00
然後就有人笑文化人是要O的乞O,這些人實在太惡劣
作者: Hosimati (星詠み)   2025-01-22 08:47:00
奇怪,前幾天抹黑工會沒對iwin發聲的也是在轉移焦點嗎
作者: tindy (tindy)   2025-01-22 08:48:00
畫個漫畫就文化人了 好高級喔
作者: shirokase (氧化鋼刺)   2025-01-22 08:48:00
沒出席跟沒發聲批判是兩回事
作者: Hosimati (星詠み)   2025-01-22 08:48:00
罵的人亂罵造謠都可以,反駁就變轉移焦點,我還以為某些人最討厭OO造謠帶風向呢
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-01-22 08:48:00
要給錢我可以認同給新作者錢 當然狠一點就是請他們邊打工邊創作 但是讓新人全力創作我是可以接受的
作者: shirokase (氧化鋼刺)   2025-01-22 08:50:00
說什麼在關門不公開會議上有發聲,你們終究變成自己曾厭惡的人
作者: kerorokuzo (阿克西斯(阿克亞女神萬歲)   2025-01-22 08:51:00
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2025-01-22 08:51:00
會養出蠢羊就可見這制度問題很大了 先考慮怎麼改革吧
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2025-01-22 08:53:00
啊補助出來是弄了什麼東西你會長要不要轉頭看一下
作者: D122 (小黑球)   2025-01-22 08:53:00
要不要推動限制總額 三年內只能領10萬算了不要說的好像創作就該領輔助
作者: orange077 (見紙薑煽)   2025-01-22 08:55:00
只會要補助 成果我們還在努力 謝謝指教 不給就是打壓文化
作者: hsiung9 (熊九)   2025-01-22 08:56:00
小七大夜領比較多有問題嗎?爆漫王福田還在超商打工
作者: IAMQS (拾家)   2025-01-22 08:57:00
推。
作者: amsmsk (449)   2025-01-22 08:57:00
不過真不太懂兼職有啥問題就是了
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-01-22 08:58:00
比打工賺更少在文化產業很正常吧 因為這行就是作品說話 底層就是屍體
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2025-01-22 09:02:00
我也蠻好奇的,為什麼有人會不去打工,日本也有很多月連載的作者去打工的阿,本來就該跟社會和生活妥協
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2025-01-22 09:05:00
大概是去兼職會來不及藉時事來產圖,至於哪種時事…
作者: lone714 (海膽)   2025-01-22 09:05:00
等等 台北有一個漫畫公會 跟動漫公會,現在說的是哪個?
作者: TPAsavelove (安大愛)   2025-01-22 09:17:00
說句最難聽的 插畫如果說是目前全球化阻力最小的媒介
作者: s22shadowl (折衷)   2025-01-22 09:17:00
https://reurl.cc/WAMXMx近五年補助名單在這,樓上你看到什麼這麼好笑可以分享一下?
作者: TPAsavelove (安大愛)   2025-01-22 09:18:00
(贊助平台+創作平台+多語化....) 漫畫可能就差一點點如果這樣還做不起來真的別要怪大家噴
作者: s22shadowl (折衷)   2025-01-22 09:19:00
我也很厭惡有人拿補助去生產4-11圖文,你好像很熟名單,幫鄉民們抓出蛀蟲好不好不要笑而不語,看到問題不具體指出來對改善這個糟糕的環境沒有幫助是不是
作者: Chainsawdog   2025-01-22 09:21:00
所以那些被補助的漫畫家,他們出的作品賣出多少了?拿日漫去比一比然後成績不好的撤銷補助不就好了政府都拿出有得獎來說卻不提銷量,acg產業得獎就只是噱頭真正還是看銷量說話
作者: TPAsavelove (安大愛)   2025-01-22 09:26:00
我是不完全同意賣得差就該撤 但補助金的審核真的該看清楚了 不要沒端出作品就給錢
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2025-01-22 09:27:00
我沒說哪種時事哪種圖欸?
作者: s22shadowl (折衷)   2025-01-22 09:28:00
喔所以是我誤會了,那真抱歉,那不知道你是什麼意思?
作者: s203abc (SamFu)   2025-01-22 09:29:00
他意思要評分阿像鬼滅那種 沒什麼實力 吃到3本柱時代結束的紅利
作者: s22shadowl (折衷)   2025-01-22 09:29:00
他不是說什麼忙著跟時事嗎@@
作者: s203abc (SamFu)   2025-01-22 09:30:00
成功因素那麼多
作者: s22shadowl (折衷)   2025-01-22 09:30:00
跟補助畫出來不賣沒有關係吧,當然這是大家也關心的議題
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2025-01-22 09:30:00
賣不好就腰斬是商業定律啊,作家脫離起步階段還是養不活自己,就該考慮轉副業或放棄了,吃一輩子輔助的人,你祈禱他吃一吃變台灣富樫?
作者: s22shadowl (折衷)   2025-01-22 09:31:00
我只是看到 s 大好像發現補助名單有發現新的問題所以關心一下
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2025-01-22 09:32:00
新手起步需要支援多久支援多少可以討論,打滾超過五年十年的,真的該檢視一下
作者: Kt51000 (kt51000)   2025-01-22 09:34:00
一堆看不起台漫的天龍人又出來了
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-01-22 09:34:00
直接給錢就很不健康啊 只會讓作品方向往審核方向靠攏更該做的是讓作者去面向挑戰市場
作者: s22shadowl (折衷)   2025-01-22 09:36:00
補助要求太明確的審核方向的確不好,本文會長也提到補助剛出來的時候有出來抗議不過最近這個情況我看補助名單好像沒有很明顯耶,本土要素強的作品有,但東西方奇幻跟其他背景的案子比例看起來也不低
作者: Chainsawdog   2025-01-22 09:39:00
看不起啊,因為看過之後覺得超無聊不如去看日漫
作者: bumerang (IKEA)   2025-01-22 09:39:00
有質疑聲很簡單啊 去年iwin 那明明白白在縮限言論自由迫害部分創作者的事情啊不就好低調?今年你預算被砍了馬上跳出來言論自由被迫害 要來連署了 喔原來你們還會連署的喔?那去年怎麼沒跳出來連署?還有幾個用老油條口氣情勒暗示不站你們隊沒有利益交換 你們以後不幫的 也是笑死去年就那麼不情願不想曝光了 還畫未來的餅來威脅人勒
作者: Chainsawdog   2025-01-22 09:40:00
韓漫也比台漫好看,“漫畫只要有趣就好”
作者: s22shadowl (折衷)   2025-01-22 09:41:00
去年有跳出來抗議啊,你搜一下翼龍的文章爆的那篇就在解釋#1dYcfOxy
作者: samkiller200 (vontavious)   2025-01-22 09:45:00
這人的立場讓我無法相信
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-01-22 09:45:00
iwin和動到蛋糕明顯是後者對他們危害更大 所以跳出來連署合情合理 iwin的話有站台就不錯了
作者: danielqwop (我的人生就是個冏)   2025-01-22 09:48:00
感謝會長
作者: bumerang (IKEA)   2025-01-22 09:50:00
好啦有抗議 所以我說那個大連署呢? 難道因為知道當初搞iwin 這事的就你們自己人 部會勢力說不定還比自個兒小會長大 不敢明著跳出來喊台灣要完快連署 這可打自己人臉了好啦我都知道 這不就跟某個最近因為死刑變小丑的LGBT差不多嗎 嘻嘻
作者: tetsu327 (四情歸一)   2025-01-22 09:54:00
砍肥貓剛好
作者: bigfas (fas)   2025-01-22 09:54:00
作者: info1994 (凹嗚~)   2025-01-22 09:56:00
看到某個X羊 書沒出幾本但能一年出國好幾次好幾個月 真的爽
作者: amsmsk (449)   2025-01-22 09:57:00
對 日漫打工的感覺也真不少 因為你終究是工作阿
作者: info1994 (凹嗚~)   2025-01-22 09:57:00
不是說走美術活不下去 看來只要選對就肥的很滋潤
作者: Hosimati (星詠み)   2025-01-22 09:58:00
有變自己人了,自己人越變越多,好可怕
作者: younggrass (嫩草)   2025-01-22 10:00:00
不只2018年的漫畫補助 2023年還多了黑潮漫畫補助 一個補助沒有成效 就多從民身上薅錢再搞一個補助一樣都是賣不好的漫畫 為何就你們有錢拿?其他努力寫企劃案爭取的就沒有?既然是補助就應該公平吧!
作者: yisky (乳酪三明治餅乾)   2025-01-22 10:02:00
iwin自己人搞出來的破事,先打你一拳再跟你道歉,還有人吹
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2025-01-22 10:11:00
黑潮有補助好作品走出台灣阿,像是奪心魔就有領
作者: clarkyoona (clarkyoonazang)   2025-01-22 10:13:00
拿納稅人的錢去補助奇怪的圖文作家,臺灣人還不能靠腰也太可悲了吧
作者: s22shadowl (折衷)   2025-01-22 10:18:00
沒有不能嘴吧,上面有貼名單,大家可以一起來找除了X羊還有誰是奇怪的圖文作家
作者: ghostxx (aka0978)   2025-01-22 10:19:00
我們在脫離市場機制,但$$真的很香誰敢動就出征
作者: hexokinase (HiNagiku)   2025-01-22 10:22:00
不用管好不好看 只有拿到補助就能活真好
作者: PSP1234 (PSP1234)   2025-01-22 10:27:00
出完力了 需要鄉民相挺時…
作者: herboy (洋蔥)   2025-01-22 10:36:00
明明就有抗議,一堆人在洗啥很多人分明只看立場
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-01-22 10:41:00
看了一下補助的對象感覺幾乎都沒啥問題,然後直接給錢還好吧?我記得韓國也是有直接給錢的,我覺得可以訂個補助期限,時間到了就讓他自己面對市場機制
作者: birdman4368 (birdman4368)   2025-01-22 10:43:00
應該是補助要先給一半,剩下一半要有達到某個考核機制通過再給比較合理
作者: RandyOrlando (蘭迪)   2025-01-22 10:46:00
看破手腳了
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-01-22 10:47:00
考核機制我覺得不太好,主要是這類考核機制每次都容易被混入其他主觀判斷==
作者: RandyOrlando (蘭迪)   2025-01-22 10:56:00
考核機制這點太容易破解 量身打造規則不然考核的自己人就沒事了
作者: shlee (冷)   2025-01-22 11:37:00
視情況採用年限制或次數上限制比較合理就是了 我覺得主要目標應該是要讓有才能的人可以透過補助渡過成長期最終達到自給自足或被企業看上然後進一步發展 而不是就這樣靠著補助為生 沒有才能或不願意鞭策自己成長真的還是早點轉換跑道比較實在
作者: gametv (期待著今天)   2025-01-22 11:38:00
壯世代很拼齁
作者: shlee (冷)   2025-01-22 11:39:00
年限或次數上限就在那邊 真的有潛力也有心的早就可以成長到不靠補助也能好好發展 有再搭配企業媒合或比賽之類的提高能見度也能更幫助這些人
作者: vankojau (擷把絞眾)   2025-01-22 11:52:00
過河拆橋的早就覺得你已經沒用了

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