這是現代人不懂當時的謬誤，
劉備說是投靠袁紹曹操陶謙，
事實上大家都是漢朝臣子，
並沒有誰隸屬誰的問題。
劉備對曹操跟袁紹陶謙來說，只是客將。
嚴格說起來，曹操袁紹最多只是
劉備的長官，大家都是漢朝的臣子，
只是曹操、袁紹官位比劉備高。
劉備、曹操、袁紹，都是漢朝的臣子，
但是曹操、袁紹是劉備的長官，
但是不是劉備的主公，劉備的老闆只有漢獻帝。
這樣了了嗎？
就像公務員去鄉公所當委5職等的科員，
難道鄉長就是公務員的主公？
反觀劉備在任幫助袁紹曹操，都很盡責，
名聲很好。陶謙甚至臨終要把徐州讓給
劉備管理。
陶謙讓徐州，劉備得到徐州士族支持，
劉備本人的道德跟能力都是過關的。
哪來牆頭草？
反觀曹操，殺伏完殺伏皇后，
殺伏皇后所生皇子。
這是妥妥的僭越欺君，該犯的罪，不能犯的
全犯了。
在當時的評價，曹操甚至比王莽還差。
只差在篡位了，但曹丕繼位馬上篡位，
在史書上等同是曹操篡位了。
一直到清末跟民國開始才有人幫
曹操翻案。
在道德上劉備跟曹操是天平的兩端，
一個在天上一個在地下。
沒有可比性。

照你這個說法 基本上三國的每一個武將都不會是牆頭草了因為他們的主公都是漢獻帝嘛曹操道德差 這個無庸置疑 但你一定要跟最壞的比壞嗎XD

你要這樣說的話王莽上位的時候還是大聖人呢

可以查查二重效忠概念漢代需要效忠的對象是舉薦自己出仕的人，還有行策名委質

沒有哦。像夏侯蹲是漢臣，是漢朝的官，但曹操底下的人全是

禮的人

但劉備當時是傭兵，不是臣下

像是丁原應該是呂布的舉主，所以呂布殺丁原會被人唾棄

伏完正史上自然死的啦 是死了十幾年才被發現皇帝曾經吩咐他解決曹操

劉備是傭兵不是手下 這句話到底有沒有史料的證據啊XD

夏侯惇是曹操麾下唯一的漢臣

像董卓曾被袁隗徵為掾，卻反過來殺袁隗，這樣就不行

說到底 他們會有應該要忠君的思想 是那個年代的局限性現代人大可不必糾著這一點不放 討論誰是誰非

沒想到現代還有把古代那套當神拜的，你很適合回古代。

王莽篡漢不是問題 問題是他搞得民不聊生同理可比 玄武門之變不是問題 只要後面有貞觀之治

是人家手下的話怎麼大耳集團的成員怎不留下來忠於劉備當時所謂的主子 而是跟著大耳路跑

再說難聽點，他們只是沒統一而已不然現在誰說他們錯?!

關二哥不就說他是降漢不是降曹？

然後公孫瓚 曹操幹嘛特地幫個新來的外人向朝廷要官位

原來劉備跟公孫瓚是外人 我都不知道但你也不知道 曹操幫多少個人 甚至是外人舉薦過官位怎麼不說宋憲魏續為什麼要跟著呂布跑 不繼續效忠原本的主子

題外話，可樂怪大很久以前寫過這篇主題在他看來只有曹操跟劉璋兩例算背叛（頂多再加0.5個孫權）不過劉璋跟孫權都算盟友而不是臣下

劉備底下漢官其實不少 關羽 馬超 許靖 龐羲都是

因為原本的主子被殺了QQ

公孫瓚比較像他把劉備放生 因為他殺劉虞後聲勢大跌又退守幽州 劉備也被袁譚打爆

史料就從來沒有寫劉備對這些人行過臣下之禮啊

要能夠得到徐州士族支持確實是很不容易的事 特別那時候劉備勢力還那麼小

這樣來看呂布還是誅殺國賊董卓的大漢英雄欸

後來的荊州也是 荊州士族要能離鄉背井跟著劉備一起被追殺是要下多大的決心啊

對啊 所以徐州世族歡迎呂布 然後蛋雕劉備

呂布是阿,殺董卓這件事情是他滿重要的賣點,連獻帝落魄到河東的時候都還對呂布有期待

徐州士族也沒全都歡迎呂布，蛋雕劉備吧至少陳糜兩家不是

呂布取徐州應該跟徐州士族沒什麼關係,是陶謙當初帶來的丹陽兵許耽作為內應的從事後發展來看,徐州士族後來都在搞呂布