最近玩三國志
就在研究三國司馬懿的歷史
突然發現啊
司馬懿這個龜到贏的
其實跟日本的德川家康幾乎差不多
就一直龜到強者都掛了
才有能力取得實權
也同樣都是開創新朝代的角色
但好像創作內的形象
司馬懿都是展現出比較反派的感覺
蜀漢的大敵
奪取曹魏政權等等
而德川就沒有這麼多反派描述
就是一個政權更迭的統治者
怎麼會有這樣差別待遇？

大街上砍皇帝的人又不多

德川幕府洗了多久的歷史，司馬家？

都被說是狸貓了，怎麼會沒有負面形象

司馬懿背誓、背主、國家體制不好，導致後面迅速爆掉

因為司馬家殺的人更多 做的事情更骯髒

殺太多人了，很難正面吧

德川家又沒把天皇給扯下來

可以去看大河劇《天地人》

德川沒有窩裡反呀 司馬是叛亂奪權呀

司馬家很快就下去了啊

德川沒有? 德川超多大魔頭設定耶...

我到現在都還記得老師噴司馬家造成五胡亂華 笑死

德川被醜化的還不少吧

山崗莊八小說還多少拉點人氣 不然德川不是很黑嗎....

我對日本史不熟，但我怎麼印象德川家康形象是滿差的。不差可能也是大政奉還相對和平，所以不會特別被下一代黑？司馬懿黑也是因為站在蜀漢的對立面

司馬家搞定才沒多久就八王之亂了

指洛水為誓然後馬上殺人全家 這事情做得太噁心

司馬後面馬上爆掉太難看了 很難對他們有好感

司馬懿黑的點跟蜀漢關聯性很低，甚至很多人會故意用吹司馬懿的方式捧諸葛亮

日本保守派很尊德川 但創作圈信長比較愛

之後就一路各種殺反對派 最後還讓皇帝在大街上被弒殺

現在一堆都在靠北晋達成了五胡十六國，天天就是打戰吃人

台灣德川家康--李登輝

真要說的話是蜀漢被吹捧當好人

統一之後統治階層直接進腐敗狀態 又馬上親族內戰

司馬家稱皇前三任領導人敗人品敗太兇

子孫胡搞瞎搞

德川內政是真的很不錯

違背洛水之誓沒有信義 公開弒君更無忠可言

歷史上沒幾個當街殺皇帝 有夠有病洛水發誓當放屁更可悲

八王之亂這種親戚間的血戰更不用講孝悌了 超破壞道德

司馬懿本人還好吧 就後代司馬家比較慘

老奸貍的形象很多啊

因為晉朝很爛啊

開了誓言當放屁的先河 其他我覺得還好

天下到手後又是亂搞 你好歹也給天下兩三代的治世後世也會感激你

別忘了「何不食肉糜」還是晉惠帝講出來的炎上言論哩

誓言現在來看沒什麼 但看到南北朝那堆張嘴就來的就= =

問羅貫中

德川幕府好歹200多年啊 西晉那個哦

因為德川還在

知道為什麼嗎？德川神君維持兩百六十年朝代治世.中間起來對抗反對他的都被鯊光光了.司馬不擇手段奪權沒多久就又被掀.再次鯊成一團.統治手法手腕高下立判…

關羅貫中啥事,司馬家幹的事情連自己後代都在吐槽

德川到底哪裡沒有反派形象，沒有的話真田幸村哪可能那麼紅

司馬懿死前就權臣那套，他兒子更狠

正史與野史漢主義都蠻重的對司馬家沒好感然後晉又不強

用爛手段奪權之後穩定統治就算了,德川手法也不乾淨但至少權力到手以後帶來的是三百年天下靜謐

我只知道曹操知道自己孫子這樣用司馬家肯定會氣死 XDD

蜀漢跟司馬黑也是毫無關係，真的好笑一堆在那邊鬼扯

只要是晉朝後太亂了 修史書的 不好意思修飾主要

德川 維新之後還是有黑啊

司馬家真的是刷新了當代士族的下限了，德川至少人品還行。

我覺得這篇從一開始前提就有毛病了，根本沒有德川不黑這件事好嗎，頂多只能說司馬相對德川黑而已

八王之亂開始塞外入侵，漢族從2000多萬人死到400萬維新沒有死這麼多人過

司馬家是做太差了 上去就炸了 形象沒救 如果他能像德川一樣混這麼久 大概也不太會被狗幹了還有德川黑的描述也不少吧 歷史小說常常是反派欸

德川通常是正反並存啊

德川要注意的是戰國時代快結束 彼此也地位相近的大名

西晉開國時還算可以吧 但司馬炎掛掉後整個沒救了

當時的觀念下剋上還是很盛行的 豐臣家就明顯不行了

因為晉朝爛到差點中華文化被司馬家斷掉

開國後就不太行了

德川家至少大政奉還 站在歷史的正面

狸貓這麼權謀有白有黑啦 不過光是跟信長大哥這麼鐵 在

德川把持的歷史這麼久 日本很多政治世家都不無關係

大哥最艱難的時候沒有插他一刀 反而幫忙扛其他敵人這點

何不食肉糜 可怕的點在於，講這句的人可能是司馬家人品最好的一位了

司馬家暴死太快，德川可是百年盛世

整個中華文化強度 差點被司馬家 搞到退化到黑暗時期

司馬家搞笑的還有出生世族天龍人還刷新道德下限

比5代10國時期還要慘烈....

開起清算前朝的惡例

另外就是下車得太難看了,簡直是用摔得,八王之亂就是一群富二代輪流上台耍智障然後被捅

惠帝是受限智力不足 但他出發點是想幫人解決困難的

德川能贏除了龜外他是真的有手腕的

還知道嵇侍中血勿去 人品真的算好了

看看生一堆智障皇帝 還有出個賈南風這瘋女人

清算前朝是劉裕開的啦 這個我要幫忙澄清一下 曹髦被掛掉之後司馬家還是有立個傀儡曹奐 後來篡位之後也沒加害曹奐 倒是劉裕代晉之後就把前朝皇帝清零了

德川手段很高會看風向與分享利益與各派系往來

德川幕府玩了300年 晉朝玩多久?

那傀儡皇帝以外的曹家人呢？

日本人把人民當社畜這套可以說就是德川的管理方法

高平陵之變雖然是曹家耍憨，但沒有演變成再度天下大亂開戰也不是壞事。是司馬家後來真的不知道在幹嘛

其他曹家人還是有在晉做官的,曹彰兒子曹楷擔任崇化宮少府,也就是皇太后王元姬的宮殿管理.

其實這個跟管理方式有關係 德川就是天皇的代言人

王元姬好耶（！

原來是有清但沒清空！

德川哪來沒有 風格跟織田根本不一樣 織田喜歡簡單的茶道德川喜歡富麗堂皇的茶道 差太多 一個貴族氣息 一個平民氣息 怎麼可能一樣好比在路上 看到一個開BMW的89 開豐田的有錢人的差別

死媽氏搞到五亂華沒錯啊 瘋狂吃人肉 最垃圾朝代

蜀漢在三國兩晉南北朝就是清流阿,罕見的君臣不疑好關係

兩個不同風格造成朝代的走法都跟性格一樣

德川先背棄今川後清算豐臣，哪來沒有…

以當時曹魏竄劉漢的背景來看，司馬家竄魏之前就把曹家拔掉關鍵職位，而且是在天下即將平定的時期背叛主君，應該很衝擊當時的意識形態只是沒想到司馬家後來自己被清零

因為晉根本是假統一 中國從東漢末年之後一直到唐朝才穩定

德川與相關貴族在現在政界還有影嚮力所以還是會有人捧

德川稱得夠久吧

隋應該是真統一，不然遠征開運河以及弄死大量人口的事情，沒有天下一統很難辦到

因為德川家掌權夠久啊= =晉朝才幾年就掰了，是要洗啥腦另外德川本家現在日本還算是上層國民

因為你看晉朝爛成那樣，一堆垃圾皇帝

也沒被清算過

今川比較像是互相背棄,氏真要幫岳父大人扛北邊那條龍,就只能放生家康去面對信長,家康忍不住了就只能切割談和.

不是呀德川是忍到上位，司馬懿直接刺前老闆家

那個年代就是做人家老大要能罩小弟,小弟才會幫扛

怎麼會沒有...

司馬炎稱帝在位二十多年可是算治世等級的，就接班發生撞壁，其他朝代出現接班亂流像諸呂專擅玄武門之變斧聲燭影靖難搞到帝系轉移至少都還能穩住局勢，就他子孫互殺到把

德川家是金川家當人質後來才去信長底下的

德川家康在天地人裡面就被醜化蠻多的吧 應該說關原之戰東軍的人都有被醜化

德川被作品醜化的可多了 看太少

嚴格說起來，司馬懿也沒有刺老闆

日本那邊看戰國三傑不是有一個說法大致上是有人分別問信長 秀吉 家康 如果杜鵑鳥不叫.要怎麼辦?信長:殺掉牠秀吉:逗牠叫家康:等牠叫

因為諸葛亮千古神人,你對他上,你也反派的..

因為司馬家統一很快就爆了 還直接進入黑暗時代

因為司馬家爛到翻掉阿

雷包三兄弟沒開雷，諸葛亮肯定能更上層樓

是他兒子開宰曹髦，孫子直接篡魏建立晉朝

就漸進式,司馬師廢曹芳,司馬昭處理不當曹髦死掉了,司馬炎就直接學曹丕那套搞禪讓了然後司馬炎就先天難在他只能算是世家大族的共主,所以可以

司馬炎問題也很大 幾乎全部的大臣都叫他不要讓笨兒子接班 就他硬要 才有後面八王之亂

看到他滿滿的政壇處世學,例如容朕我說句公道話之類的

繼承問題開始就沒在公道伯了

德川也沒有甚麼好名聲吧？尾刀狗有什麼好神氣的？

沒幾年就是八王之亂五胡亂華衣冠南渡VS德川兩百年 拿來相

司馬炎就很怪,家務事踩很硬,但眾臣搞事他就搓湯圓

司馬炎就愛偷懶，事情很急的時候才認真

德川有辦法搞定武家的利益分配自然就會有好名聲了啊

德川強在內政，把關東弄成沃土，奠定有足夠資源收買各大名的基礎

晉廢到沒幾任就倒 國家亂七八糟 死了上百萬人 當然歷史會記上司馬臭名

繼承這種事通常臣子越推薦皇帝越反著幹，尤其司馬衷算嫡長，廢長立幼問題更大，群臣推薦某人當然選好拿捏交情好的

司馬家爆太快了 德川家把幕府經營的很好 要不是遇到千年巨變的黑船 也許現在仍穩定存在

猴子後期太招人黑反而狸貓有大義了

而且秀吉征韓殺秀次平民超討厭他的好嗎司馬遼太郎有說那時還有童謠就直接唱內府得天下家康穩定經營的個性跟建立類似憲法的武家公家諸法度讓人民生活安穩這樣才是重點 誰想一直打仗不要代入豐臣家 以平民角度來看 家康當然好太多

德川都還有神廟了 算是有點像是媽祖了吧

無忠背信棄義搞了幾百年的天下大亂就欠噴啊

司馬家一堆智障 還搞出八王之亂 五胡亂華別說現在 晉朝的時候司馬家就被當成智障了

豐臣建築都是蓋秀吉享樂的城 征韓橫征暴斂反觀家康計畫的江戶天下普請卻是填海造陸蓋水庫跟水道他自己的江戶城是放在最後順位才開始改建所以到秀忠那代江戶城只完成一半 都優先去建設民生我是平民絕對去投靠江戶 所以德川就這樣強起來

背誓 當街殺皇帝 統一後亂搞導致中國進入人倫喪亂史上最黑暗的年代

德川的階級制很嚴重的 平民可不喜歡他嚴重的掌管其他勢力的堀起造成對他的威脅

家康真的沒什麼好黑的 他就是順勢而為結束戰亂建立秩序的人

德川是以對貴族有利 猴子那種平民大翻身想都別想

當初明治維新剛開始，德川家可是差點整個被抄掉。光榮織田信長傳北條征伐篇最後尾王就是家康 XD

司馬家奪權後太快，沒時間寫曆史曆史是勝者寫的，但沒個百年沒法改好曆史

家康沒有?那你一定沒看過真田丸

別把德川想那麼好了，去日本各地古城就會看到各種大名防德川的遺跡，有的甚至還有懷著隨時可能跟德川開幹的準備，德川也是費盡心思在管控這些，和平的原因單純只是他拳頭力量最大沒人不敢聽而已

八個姓司馬的打成一團

司馬家還來不及好好修史

因為德川贏很久，時間更多

就跟同樣常常換老闆，呂布被叫三姓家奴劉備卻沒有一樣啊。一樣是跳槽，一個專門搞死前東家前老闆，另一個都是和平分手結果相同，手段差很多

把西軍當主角寫的劇本 家康就比較被醜化了啊

司馬懿背棄洛水之誓又擅殺宗室這件事實在太招黑了殺宗室這件事不是一個權臣有權力幹的，光這點就無法護航他沒有凌駕跟取代皇權的野心

為什麼不說秀吉跟司馬家比較相像

真田十勇士 甲賀忍法帖 德川都是反派

趁著前老闆掛掉後開始奪權

司馬懿晚年做人失敗跟他後代太廢，德川家康跟他後代政權維護的可久了另外就是德川家再蠻橫，天皇還是坐在那當神主牌，司馬家當的是皇帝不是幕府將軍，觀感絕對不同你上面還有一個人的時候你看起來就會是個忠臣，你要說像德川的應該是曹操吧，他不是不把獻帝拉下來而是沒有必要，只是他也知道自己死後獻帝也沒用了，所以曹操跟德川家康類似，但是曹家跟德川家不一樣只是跟曹操更像的人選被信長佔去了

德川黑頂多就對自己的元老跟班非常摳門 跟相對信長 秀吉真的是像在收割的

老狸：？

司馬家從司馬懿到八王之亂 根本是當時中原亂源

魏取代漢至少有在體制走 就架空權力逼皇帝讓位 晉取代魏的過程實在太難看了 統一後又天下大亂 拿德川來放一起比喻是在污辱德川吧

一堆作品啊 只有光榮無雙搞得跟劉備一樣賢君

因為晉朝真的爛到離譜還禍害後世德川可沒有當街殺天皇

明明在講司馬懿，一堆人把他後代的事都算他頭上

就是後面沒建立穩固的時代害的，不然宋不也是權臣篡位

缺德事做太多 還導致胡人入侵 皇室最後被整個屠殺也是不意外

和平個十年就來個八王之亂再接五胡亂華,誰會喜歡啊.德川照面就是江戶幕府四百年,最後還有大政奉還交接.講錯,兩百年QQ

晉的問題就得位不正，人人都可效仿他取而代之，又有洛水背誓，言而無信的前科又開了，然後又在八王之亂把中央軍互殺清洗光了，連鎮場子的武力也沒了，那不亂起來才怪

就是後面的事影響司馬懿啊 而且在世的時候就缺德了

勝者為王 德川幕府過了200多年負的也會變成正的 至於西晉...而且改朝換代本來就是打出來的啊 沒多少人形象正面吧

先舉例司馬有啥賢名再說吧，垃圾家族

司馬懿：徒子徒孫幹得爛事結果都算在我頭上，我容易嗎

洛水之誓、逼張郃出戰甩不掉欸

一個臣子 一個是地方勢力 基準當然不同家康已經算在三傑中被醜化很多的了 不要猴子幾乎只剩被推給他晚年老番顛

司馬懿自己不就亂源 跟曹家鬥爭 小孩有樣學樣

看有一篇傳聞怎麼責備失敗的屬下的文章，如果為真可以理解最後是德川獲勝

以西軍當主角(X) 以豐臣家當主角(O) 因為這類不輸以信長當主角的 所以家康被黑真的不少 收尾都被酸收割

信長 秀吉不用抹黑就一堆雷點

因為他老藏著

司馬懿就是權臣篡位 比較像猴子背刺織田家 德川可是穩穩的武家大名 龜到掌權也是他活得夠久 策略正確

司馬家不夠穩，你看晉維持多久，德川幕府維持多久就知道

而且德川很會攏絡人心 把幕藩制玩得好好 200年太平

你看司馬家後面搞的比東漢末期還爛各種轟趴都有根本好不到哪裡去，而且取得政權的手段又骯髒

因為兒孫沒司馬懿強，就算不是他開國也會想到他，而晉建立沒多久就是八王之亂接五胡亂華，後續是南北朝對抗，到隋統一為止快300年幾乎都是亂世模式

司馬炎就失敗版的趙匡胤，他老闆一家也是篡來的

狸貓的天下相當於結束從應仁之亂開始的百年戰國，穩定度高後續沒有什麼大型戰亂直到幕末，而且東京週邊區域他開發的，現代是首都圈

對魏蜀吳後主全部沒下殺手算很客氣了，曹髦是先手被反殺

李世民朱棣也是篡位，趙匡胤也是託孤欺負孤兒寡母，形象有不好嗎？重點是德川幕府締造250年太平，你司馬家開啟350年亂世==不然德川家康一樣是秀吉託孤秀賴，卻欺負孤兒寡母篡位

五胡亂華是歷史的必然，小冰河期導致關內關外都糧食短缺，以當時的統治技術打成一團不意外

因為有正面的諸葛亮對比

豐臣家是自尋死路